И вообще все эти страдания о мирных протестантах, злостно побитых тоталитарной милицией - есть рукопожатный бред и не более того.
Ходить на несогласованные с администрацией митинги и устраивать уличные беспорядки незаконно, нарываться там на милицию и не подчиняться её требованиям - безрассудно, а уж страдать потом, что получил по башке - попросту глупо.
Нормальные СМИ именно так и должны освещать эти события - что нарушители закона и зачинщики беспорядков получили по заслугам. А если они еще и нападать на милицию осмелились - то однозначно называть виноватыми именно их.
> И вообще все эти страдания о мирных протестантах, злостно побитых тоталитарной милицией - есть рукопожатный бред и не более того.
С чего бы это? Милиция не подчиняется действию законов и имеет право избивать безоружных, лежащих граждан ногами?
> Ходить на несогласованные с администрацией митинги и устраивать уличные беспорядки незаконно, нарываться там на милицию и не подчиняться её требованиям - безрассудно, а уж страдать потом, что получил по башке - попросту глупо.
Вообще то, изначально протестующие имели вполне законные требования - они требовали провести референдум по поводу ЕС и ТС, так как это определяет курс государства.
> Нормальные СМИ именно так и должны освещать эти события - что нарушители закона и зачинщики беспорядков получили по заслугам. А если они еще и нападать на милицию осмелились - то однозначно называть виноватыми именно их.
Что значит по заслугам? По заслугам - это по закону. Закон не предусматривает избиения участников мирного выступления.
> С чего бы это? Милиция не подчиняется действию законов и имеет право избивать безоружных, лежащих граждан ногами?
К слову, в оплоте демократии регулярно происходит и не такое - и ничего. Шокером ударить лежащего безоружного гражданина - запросто. Застрелить - тоже бывает иногда.
Дело в том, что это только кухонным либералам кажется, что разгон незаконных митингов и прекращение беспорядков это очень простое дело и поэтому никаких ошибок и превышений там быть не может.
Для милиционеров это неслабый такой стресс, это почти боевая обстановка, где всё происходящее вокруг в точности неизвестно и насколько опасен тот или иной мирный "онижедеть" - совершенно неясно. И при этом нужно быстро что-то делать, причем в основном силовыми методами.
Поэтому да, побои в таких случаях практически неизбежны, странно, что кого это это удивляет.
> Вообще то, изначально протестующие имели вполне законные требования - они требовали провести референдум по поводу ЕС и ТС, так как это определяет курс государства.
Ок, потребовали, постояли с плакатиками. Приехала милиция - потребовала освободить площадь. Если не подчинились - на этом законные требования заканчиваются.
> Что значит по заслугам? По заслугам - это по закону. Закон не предусматривает избиения участников мирного выступления.
Ничто не мешает побитым участниками мирного выступления обращаться с жалобами в милицию, суд и прокуратуру. Если их побили незаконно конечно.
Вот только не надо говорить, что всё куплено, все продажны и заявлений на превышение полномочий никто не принимает. Инстанций просто дофига - включая международные. Хоть кто-нибудь из майдаунов пытался защитить себя законными методами - или этот способ не для свободных людей?
> К слову, в оплоте демократии регулярно происходит и не такое - и ничего. Шокером ударить лежащего безоружного гражданина - запросто. Застрелить - тоже бывает иногда. > Дело в том, что это только кухонным либералам кажется, что разгон незаконных митингов и прекращение беспорядков это очень простое дело и поэтому никаких ошибок и превышений там быть не может. > Для милиционеров это неслабый такой стресс, это почти боевая обстановка, где всё происходящее вокруг в точности неизвестно и насколько опасен тот или иной мирный "онижедеть" - совершенно неясно. И при этом нужно быстро что-то делать, причем в основном силовыми методами. > Поэтому да, побои в таких случаях практически неизбежны, странно, что кого это это удивляет.
Бывает такое в оплоте, что скрывать. Но обычно они действуют по инструкции. И когда шокером глухого ударили - инструкция такая, он не остановился. И когда стреляют насмерть - опять инструкция, она в первую очередь полицейского защищает.
А вот когда какой то урод бьет ногами по голове безоружного лежащего человека - это не для защиты полицейского. Это уже никак под защиту не подтащишь.
> Ок, потребовали, постояли с плакатиками. Приехала милиция - потребовала освободить площадь. Если не подчинились - на этом законные требования заканчиваются.
Нет, не заканчиваются. Полицейский имеет право заломать руку, надеть наручники, увести силой. А вот избивать безоружного мирного человека - права не имеет
> Ничто не мешает побитым участниками мирного выступления обращаться с жалобами в милицию, суд и прокуратуру. Если их побили незаконно конечно. > Вот только не надо говорить, что всё куплено, все продажны и заявлений на превышение полномочий никто не принимает. Инстанций просто дофига - включая международные. Хоть кто-нибудь из майдаунов пытался защитить себя законными методами - или этот способ не для свободных людей?
Пффф, ты с наперсточниками не пробовал спорить? Законные способы хороши для стран, где закон (хотя бы данный конкретный закон) соблюдается.
А у нас и на Украине действует телефонное право. Причем если у нас в последнее время уже с законом стало получше, то на Украине то же самое что у нас в 90-е.
Кстати, для сравнения. На Украине кадры избиения митингующих Беркутом прошли в инет и на ТВ, Янукович не предпринял никаких мер. А у нас в России в полиции тоже был уебок, который любил руки распускать. Так называемый жемчужный прапорщик. После того как на ТВ попала запись, как он бьет мирного безоружного человека по лицу - его выкинули на хуй из милиции и дали 3,5 года условно.
Потому что в милиции не нужны такие уроды.
И было много вони по поводу этого прапора, но прапора наказали, и люди почувствовали некоторую справедливость
> А вот когда какой то урод бьет ногами по голове безоружного лежащего человека - это не для защиты полицейского. Это уже никак под защиту не подтащишь.
Там всяко могло быть, я не буду спорить. Но в любом случае, не нужно обвинять российские СМИ в том, что они не говорят о том, что агрессия против Беркута в феврале 2014 вызывана именно действиями последнего в ноябре 2013. Потому как это вообще не очевидно - за 3 месяца многое могло поменяться и не один раз, включая и действующих лиц в том числе.
> Пффф, ты с наперсточниками не пробовал спорить? Законные способы хороши для стран, где закон (хотя бы данный конкретный закон) соблюдается. > А у нас и на Украине действует телефонное право. Причем если у нас в последнее время уже с законом стало получше, то на Украине то же самое что у нас в 90-е.
Оно не всеобъемлюще, желающий добиться справедливости - добъется её. Просто тут и попыток ведь не было, да и цель всего действа была совсем другая. Что вполне корректно отразили росскийские СМИ - лично у меня к ним больших претензий нет.
> Там всяко могло быть, я не буду спорить. Но в любом случае, не нужно обвинять российские СМИ в том, что они не говорят о том, что агрессия против Беркута в феврале 2014 вызывана именно действиями последнего в ноябре 2013. Потому как это вообще не очевидно - за 3 месяца многое могло поменяться и не один раз, включая и действующих лиц в том числе.
Скажем так, вторая волна протеста, которая началась с 1 декабря 2013 года, которая и переросла в избиение милиционеров, была вызвана именно разгоном 30 ноября. Но я соглашусь и с тем, что это не было причиной, это было поводом. Но без повода такое все таки не начиналось.
> Оно не всеобъемлюще, желающий добиться справедливости - добъется её. Просто тут и попыток ведь не было, да и цель всего действа была совсем другая. Что вполне корректно отразили росскийские СМИ - лично у меня к ним больших претензий нет.
А у меня есть. Я просто привел пример, когда подтасовку легко можно доказать. Но как они формируют мнение по Украине - тоже заметно. Совсем недавно у зрителя формировалось мнение, что Украина только и ждет того чтобы ее пришли и освободили, что прям все украинцы Юго Востока только этого и ждут, и против только нацисты Галичины и США. От тех же родственников я знал что это не так. Сейчас, столкнувшись с определенными трудностями, эту байку уже не навязывают.
> Скажем так, вторая волна протеста, которая началась с 1 декабря 2013 года, которая и переросла в избиение милиционеров, была вызвана именно разгоном 30 ноября. Но я соглашусь и с тем, что это не было причиной, это было поводом. Но без повода такое все таки не начиналось.
Да мало ли их, поводов - не было бы этого, нашли бы другой. Долго ли - умеючи, да под хорошую оплату. Собственно, и этот не факт, что не является заказным. В Беркуте как и везде не все белые и пушистые. Тем более если дело происходит на Украине.
> А у меня есть. Я просто привел пример, когда подтасовку легко можно доказать. Но как они формируют мнение по Украине - тоже заметно. Совсем недавно у зрителя формировалось мнение, что Украина только и ждет того чтобы ее пришли и освободили, что прям все украинцы Юго Востока только этого и ждут, и против только нацисты Галичины и США. От тех же родственников я знал что это не так. Сейчас, столкнувшись с определенными трудностями, эту байку уже не навязывают.
Так СМИ всегда так - оглашают то, что нужно власти. Собственно, это и правильно - в этом и состоит их задача, консолидировать общественное мнение вокруг наиболее актуальных в данный момент проблем и задач.
Вопрос лишь в том, какими методами оно делается и настолько хороши и правильны эти проблемы и задачи. В случае с позицией росскийских СМИ по поводу Украины всё весьма и весьма достойно. В отличие от.
Я понимаю, что не все хотят дружить с Россией и русскими - даже на Юго-Востоке Украины. Но когда внимание акцентируется не на врагах, а на друзьях - я это поддерживаю, потому как нам нужны друзья, а не враги. И помогать мы должны друзьям, это хорошо и правильно. Не вижу смысла искать здесь подтасовки и байки.
Статья и автор прекрасны!!
Понравился "простой пример": "Все мы уверены, что знаем, как выглядит Солнечная система: посредине Солнце, вокруг которого крутятся по своим орбитам планеты. Но разве кто-то из нас видел это своими глазами? Мы видели картинку из учебника и приняли ее на веру. Если это понять, то обнаружится, что у нас нет другого подтверждения существования Солнечной системы, кроме этого образа из учебника".
Далее читал из энтомологического интереса.
Сейчас, сейчас
Ходить на несогласованные с администрацией митинги и устраивать уличные беспорядки незаконно, нарываться там на милицию и не подчиняться её требованиям - безрассудно, а уж страдать потом, что получил по башке - попросту глупо.
Нормальные СМИ именно так и должны освещать эти события - что нарушители закона и зачинщики беспорядков получили по заслугам. А если они еще и нападать на милицию осмелились - то однозначно называть виноватыми именно их.