> Люди за них работали на износ, света белого не видя. Умирали за них. Они не надеялись реализовать какие-то свои шкурные интересы - наоборот, они жертвовали своими шкурными интересами ради идеалов.
В головах тру-марксистов защитники Брестской крепости сражались до последнего, практично и приземленно рассчитывая, что им памятник поставят и кино снимут.
Рабочие на великих стройках в головах тру-марксистов работали, чтобы получить квартиры и удобства лично для себя. Потому что "помощь ближнему" - это идеал и поповщина.
Светлое будущее в головах тру-марксистов сводилось к материальному изобилию. И именно тру-марксисты такого пошиба продавали СССР за сто сортов колбасы.
> Вообще-то, тру-марксист, никогда не выберет в качестве критерия качественности своего сторонника готовность смерти за идеалы
А то.
> Для тру-марксиста таким критерием может стать, например, готовность посвятить всю свою жизнь, но никак не единожды её отдать
Ага, конечно. Потому что как это - рисковать жизнью? Какой в этом интерес? Не, никакого.
Поэтому для тру-марксиста не может быть зазорным пойти в полицаи при оккупации - ему же надо жить!!! И его близким, друзьям и т.д. работа полицаем и лояльность гауляйтеру - залог обеспечения их интересов.
> Парни, получается, что для вас человек, защищающий от врага свою семью с оружием в руках, и готовый стоять насмерть, даже если нападающие намного более многочисленны - он сродни Горбачеву, Дудаеву, Гитлеру, Цапку, полицаям (кого там еще в пример приводили? звиняйте, если всех не упомнил)!!!
Нет, это для тебя.
> Что ж, сторонники Сути Времени (даже и не всегда члены, но, как-то так получается, всегда защищающие тезисы, выдвигаемые данной организацией) вновь показали себя с весьма ожидаемой стороны!!!
Похуй, что ты приписал этим людям свою позицию, главное - гордо сказать "сектанты в очередной раз раскрылись!!!!" и поверить.
> Это ты вот серьезно сейчас все вывернул наизнанку?
Продолжай повторять, что это не твоя точка зрения. Это гораздо удобнее, чем честно посмотреть на примеры действий исключительно из интересов и признать ,что не всегда интересы заставляют совершать только хорошие поступки. Гораздо проще сказать тупую хуйню, что это не ты, отказывая людям в идеалах, ставишь их на один уровень с теми, кто из интересов совершает мерзость (а это так, потому что интерес как единственная мотивация уравнивает всех), - а заявить, что те, кто так не делает, унижают защитников и героев, напоминая про отличающихся от них негодяев.
Логика такая, конечно, охуенна, но она немного из параллельной вселенной.
> Стыдно стало, что ли, что отказался от своих же собственных тезисов?
Да нет, это ты начал яростно вилять жопой, когда ткнули тебя носом в примеры.
> Можешь показать, где я отстаивал такую позицию с цитатами в руках?
> Живые люди за разные вещи на смерть шли. Некоторые и за идеалы, как они им виделись. А кто-то за жизнь, счастье и здоровье своих родных и близких, своих соотечественников.
Дальше я написал: > Например, полицаи и власовцы на оккупированных территориях. Шли к немцам именно ради этого.
Что характерно, опровергнуть ты не смог, а потому попытался съехать.
> Вот есть интерес - завтра жить лучше, чем вчера. Он есть? Есть. Но для его реализации сегодня нужно пожрать меньше, поработать больше
Ты скромно забываешь, что для реализации такого интереса гораздо проще украсть или эксплуатировать другого, чтобы он жрал меньше, работал больше, а ты жил лучше. Ты богатеешь - работает и недоедает сосед. Вы с соесдом богатеете - работают и недоедают приезжие из деревни. Ваша страна богатеет - работают и недоедают какие-нибудь таджики.
Покажи, в каком месте это не соответствует интересу завтра жить лучше.
Ах да, "интерес класса". Который возникнет внезапно и неоткуда, от "осознания". Все резко обретут хайв-майнд и откажутся от интересов меньших групп в пользу интересов больших групп.
> Может, приведешь цитату, где я утверждал, что интересы всегда заставляют совершать только хорошие поступки?
Сначала приведи цитату, где я утверждаю, что именно ты это утверждаешь.
> Я правильно тебя понял - приведенные примеры демонстрируют, что люди в подобных ситуациях всегда поступают именно так?
Нет. Они демонстрируют, что мотивация интересом дает как "положительный" (сражались за Родину), так и "отрицательный" (предавали Родину) результаты. Тебе это, судя по всему, не нравится, несмотря на то, что ты раньше писал: "Некоторые и за идеалы, как они им виделись. А кто-то за жизнь, счастье и здоровье своих родных и близких, своих соотечественников". Так будь последователен: за свои интересы - жизнь, счастье, здоровье родных и близких на оккупированной территории - сражались в том числе многие власовцы, полицаи, каратели. А те, кто в той же ситуации не совершал предательства, жертвуя своими интересами (убивали их родню и соотечественников у них на глазах, убивали их самих, морили голодом, пытали, калечили и т.д.), руководствовались чем-то иным, нежели интересы, в том числе перечисленные тобой. Так ответь же мне - что это было?
> Опять же, правильно ли я тебя понял - ты считаешь, что все, кто шел во власовцы и полицаи, делали это исключительно ради счастья и здоровья своих родных и близких?
Нет, ты понял неправильно. Я всего лишь продемонстрировал тебе пример того, как люди, руководствуясь перечисленными тобой интересами, шли во власовцы и полицаи. Про "все" ты додумал лично сам, и хорошо, что догадался переспросить.
Итак, мы установили, что, руководствуясь интересами, люди способны как защищать, так и предавать. Теперь ответь мне: что делает поступки, мотивируемые одним и тем же интересом, разными в твоих глазах?
> Данный вопрос вполне допускает ответ "да" или нет
Он также допускает пояснение, которое ты, само собой, не проигнорируешь.
> А после того, как ты ответишь, я, может быть, расскажу тебе
А я, может быть, не пошлю тебя за твой тон, если ты, отвечая, возьмешь человеческий, я сделаю так же, и мы сможем поговорить нормально. Чего хотелось бы, ибо я слишком стар для этих срачей (с)
Сейчас, сейчас
В головах тру-марксистов защитники Брестской крепости сражались до последнего, практично и приземленно рассчитывая, что им памятник поставят и кино снимут.
Рабочие на великих стройках в головах тру-марксистов работали, чтобы получить квартиры и удобства лично для себя. Потому что "помощь ближнему" - это идеал и поповщина.
Светлое будущее в головах тру-марксистов сводилось к материальному изобилию. И именно тру-марксисты такого пошиба продавали СССР за сто сортов колбасы.