В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям ВОВ

rosbalt.ru — В центре города Иваново администрация разрушила памятник героям Великой Отечественной войны.Идея сноса монумента родилась во время строительства храма на площади в нескольких метрах от монумента.
Новости, Общество | VITKI 16:37 11.09.2012
175 комментариев | 197 за, 20 против |
Severus
майдаун »
#51 | 17:49 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот так, оказывается по согласованию с ветаранами старый памятник перенесут а на его месте поставят новый, с участием церкви.
>
> Не стыдно тем кто повелся?

Не об этом речь-то идёт.

Зачем трогать памятники Великой Отечественной войны?

У тебя есть на это внятный ответ, ну, кроме "благоустройства территории"?
#52 | 17:49 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот так, оказывается по согласованию с ветаранами старый памятник перенесут а на его месте поставят новый, с участием церкви.

Именно так. Вместо памятника со звездой, поставленного в честь солдат Великой Отечественной, появится Георгий Победоносец в честь «всех российских воинов, погибших за Отечество». А площадь будет носить имя Победы, «не приуроченное к какой-либо определенной дате».

> Не стыдно тем кто повелся?


Очень стыдно. Всего-то уничтожают память о Войне, а все повелись.
#53 | 17:49 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот так, оказывается по согласованию с ветаранами старый памятник перенесут а на его месте поставят новый, с участием церкви.
>
> Не стыдно тем кто повелся?

Не стыдно. Ща ещё тебя заминусуют.
Severus
майдаун »
#54 | 17:50 11.09.2012 | Кому: CKC
> Сверчков заявил РИА Новости, что председатель областной ветеранской организации Николай Думцев, председатель областного совета ветеранов войны и военной службы Иван Пименов и участник Великой Отечественной войны Геннадий Торопов поддержали установку нового монумента.
>
>[censored]

Опросы среди ветеранов проводились?
#55 | 17:54 11.09.2012 | Кому: milo
> а местные шутники просто клоуны??
"шутники"?
Камрад, этим "шутникам" кто-то башляет за такие "шутки".

Народ, составляйте списки белоленточных пропагандонов!

№1 "VITKI".
...
...
#56 | 17:56 11.09.2012 | Кому: Severus
> С помощью цитирования других пидарасов.
>
> Или РИА-новости, по твоему мнению, сильно лучше?

В данном случае они были бы пидарасами, если намерено искажали информацию. Но это пускай кто-то другой доказывает, а мне работать надо, грузы оформлять
#57 | 17:57 11.09.2012 | Кому: Всем
Опросы наверно не проводились. Проводился опрос местной ветеранской организации. Ты думаешь что большинство ветеранов против? Если так, надо остановить перенос. А у тебя есть основания так думать?

Ну а сам пост как, хорош, а?
"В центре города Иваново администрация разрушила памятник героям Великой Отечественной войны.Идея сноса монумента родилась во время строительства храма на площади в нескольких метрах от монумента."

Да, идет атака на церковь. А вы ведетесь как овощи. Как велись другие в 80-х. "Часы патриарха", "обкомовские дачи".
#58 | 17:58 11.09.2012 | Кому: Press
> Может перенесут?

Деревья уже перенесли:

> Для улучшения обзора церкви на площади были вырублены более 10 деревьев и кустарников, среди них редкие для местной природы каштаны
Severus
майдаун »
#59 | 17:58 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот так, оказывается по согласованию с ветаранами старый памятник перенесут

[censored]

Смотри на 1:30 мнение ветеранов, озвучиваемое чиновником.
#60 | 18:00 11.09.2012 | Кому: hemul
> Очень стыдно. Всего-то уничтожают память о Войне, а все повелись.

И главное, всё по заказу РПЦ.
А что, очень удобно. Можно к любой новости приписать. Например:
"На пожаре в Подмосковье погибли 14 вьетнамцев по заказу РПЦ"
"Второго адвоката Pussy Riot вызвали на допрос в СК по заказу РПЦ"
"Петербургские борцы за нравственность разыскали адрес Мадонны по заказу РПЦ"... ну и тд.
#61 | 18:01 11.09.2012 | Кому: Всем
а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?
#62 | 18:02 11.09.2012 | Кому: SCAR
> а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?

Это покровитеь воинов. Памятник будет павшим за Родину, если я правильно понял.
#63 | 18:02 11.09.2012 | Кому: Mihalych
> И главное всё по заказу РПЦ.

Нет, просто с подачи.
#64 | 18:03 11.09.2012 | Кому: SCAR
> а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?

символическое, такое же к примеру как Вечный огонь
#65 | 18:05 11.09.2012 | Кому: CKC
>> а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?
>
> Это покровитеь воинов. Памятник будет павшим за Родину, если я правильно понял.

как он покровительствовал бойцам РККА?
сколько дивизий выделил?
сколько оружия, боеприпасов и продовольствия поставил на фронт?
#66 | 18:06 11.09.2012 | Кому: vadkov
>> а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?
>
> символическое, такое же к примеру как Вечный огонь

что он символизирует?
#67 | 18:07 11.09.2012 | Кому: hemul
>> И главное всё по заказу РПЦ.
>
> Нет, просто с подачи.

Только предложили установить памятник Георгию Победоносцу и переименовать площадь в Площадь Победы!
Идёт реконструкция площади и городские власти, в любом случае, не оставили старый монумент.
Так понятно?
#68 | 18:07 11.09.2012 | Кому: Mark75
>> Не хотите церквей — будут мечети!©
>
> В СССР церквей не строили, но вот что странно, мечетей от этого не наплодилось.

вообще в СССР не только церкви строили, но и мечети, если что.
только церковники в светскую жизнь не лезли.
#69 | 18:09 11.09.2012 | Кому: SCAR
>>> а какое отношение имеет великомученик Георгий Победоносец к РККА и СССР?
>>
>> символическое, такое же к примеру как Вечный огонь
>
> что он символизирует?

мужество при исполнении воинского долга
#70 | 18:09 11.09.2012 | Кому: Всем
Ну сейчас они будут 5 страниц спорить.

Ну так как, что там насчет "церковь сносит памятик павшим в Великой Отечественной"?
#71 | 18:10 11.09.2012 | Кому: Всем
[запоздало]
О! Вот и борцуны подтянулись.
#72 | 18:15 11.09.2012 | Кому: Mihalych
> Только предложили установить памятник Георгию Победоносцу и переименовать площадь в Площадь Победы!

Только и всего. Борьба с наследием кровавого режима не отнимает много сил.

> Идёт реконструкция площади и городские власти, в любом случае, не оставили старый монумент.

> Так понятно?

В центре Иваново на площади 40-летия Победы заканчиваются работы по отделке фасада храма в честь великомученика Георгия Победоносца. Встал вопрос о благоустройстве территории вокруг храма. ©

Реконструкция площади, да.

Идет кампания по уничтожению памяти и наследия советского времени. Искажается история, подменяются символы. А это так — маленький эпизод. Так понятно?
Severus
майдаун »
#73 | 18:15 11.09.2012 | Кому: CKC
> Ну так как, что там насчет "церковь сносит памятик павшим в Великой Отечественной"?

Тут камрад 1942 уже написал - "церковь [пере]носит памятик павшим в Великой Отечественной".

А я тебя спросил - зачем переносит?

Какие внятные причины ты для этого переноса видишь?
#74 | 18:15 11.09.2012 | Кому: Mihalych
> Только предложили установить памятник Георгию Победоносцу и переименовать площадь в Площадь Победы!
> Идёт реконструкция площади и городские власти, в любом случае, не оставили старый монумент.
> Так понятно?

Если уж очень хотят заниматься благоустройством территории, то поставили бы тогда памятник Фёдору Пузанову тогда уж. Или ещё кому в этом роде. И всё были бы счастливы =/
#75 | 18:17 11.09.2012 | Кому: Всем
Самое нормальное отношение
[censored]
#76 | 18:19 11.09.2012 | Кому: vadkov
> мужество при исполнении воинского долга

Почитал я несколько ссылок про Георгия Победоносца: по церковным свидетельствам, быков дохлых воскрешал, людей вроде исцелял. Ярый фанатик Христа, якобы исцелявшийся после пыток - сращивание за ночь переломов, кожи. Единственный подвиг - завалил змея, спасая дочку царя.
Есть мнение, что памятник Георгию Константиновичу Жукову на порядок правильней.
#77 | 18:24 11.09.2012 | Кому: 1942
> Так сносят на хер вообще или меняют на[censored] ?

Особенно понравилось. У борцунов разрыв шаблона :)

>а кирпичную стелу предлагают перенести в сквер православной школы Федоровской Божьей Матери, несколько выпускников которой стали в годы Великой Отечественной войны Героями Советского Союза.
Severus
майдаун »
#78 | 18:25 11.09.2012 | Кому: 1942
> В данном случае они были бы пидарасами, если намерено искажали информацию.

За ссылку, кстати, спасибо. Информация об инциденте сразу стала полнее.

Однако суть-то вопроса разве от этого меняется?

Почему надо сносить памятник, славящий победителей Великой Отечественной и заменять его Георгием Победоносцем?
#79 | 18:28 11.09.2012 | Кому: Всем
> Георгиевская лента является всенародным символом праздника Великой Победы, военной доблести и славы.[censored]

Мило, бля.
#80 | 18:29 11.09.2012 | Кому: Всем
Вот, ты не знаешь почему а сколько всего понаписал. Организация ветеранов не против, но антиклерикалам виднее. Мне кажется если порыть, выяснятся новые подробности.

Ну так как, заголовок никто править не будет как я понял? Выходит, это не ошибка а сознательная пропаганда?
#81 | 18:32 11.09.2012 | Кому: Mark75
> > Георгиевская лента является всенародным символом праздника Великой Победы, военной доблести и славы.[censored]

> Мило, бля.


Кто-то поведется и завизжит: «А как же Знамя Победы?!», но мы-то владеем полной информацией, мы-то знаем, что взамен нам дали георгиевскую ленточку и не поведемся.
#82 | 18:32 11.09.2012 | Кому: Всем
Жаль! Жутко жаль что борьба РПЦ за территории, теперь, затронула и памятники.
Найдите теперь три отличия их от коммерческой организации.
#83 | 18:33 11.09.2012 | Кому: Всем
ИВАНОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА ПЯТОГО СОЗЫВА
ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ

РЕШЕНИЕ
от 27 июня 2012 г. N 443

О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ПЛОЩАДИ 40-ЛЕТИЯ ПОБЕДЫ В ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ

В соответствии с пунктами 32, 33 части 2 статьи 31 Устава города Иванова, решением комиссии по топонимике при Администрации города Иванова (протокол от 14.06.2012 N 2), в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, 400-летия организации Второго земского ополчения и 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года, учитывая общественное мнение относительно необходимости переименования площади 40-летия Победы, Ивановская городская Дума решила:

1. Переименовать площадь 40-летия Победы в площадь Победы.

2. Поручить Администрации города Иванова:

2.1. Установить на площади Победы памятник Георгию Победоносцу в память обо всех воинах - уроженцах города Иванова и Ивановской области, погибших во имя Отечества.
2.2. Перенести памятный знак, установленный в мае 1985 года на площади 40-летия Победы, на улицу Павлова, к дому 15/26, с последующим благоустройством.
2.3. Выполнить работы по благоустройству площади Победы.
2.4. Уведомить Управление Росреестра по Ивановской области, Ивановский филиал ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ", УФМС России по Ивановской области, ИМНС России по городу Иваново об изменении наименования площади.

3. Настоящее решение вступает в силу со дня его официального опубликования.

4. Опубликовать настоящее решение в газете "Рабочий край" и разместить на официальных сайтах Ивановской городской Думы, Администрации города Иванова в сети "Интернет".

Глава города Иванова
В.СВЕРЧКОВ
#84 | 18:35 11.09.2012 | Кому: Всем
Знак установили в апреле 1985 года по инициативе Фрунзенского райкома КПСС. Сооружение рассматривалось как временное, на его месте в дальнейшем планировалось создать постоянный монумент. Но через два года было принято решение установить памятник героям фронта и тыла на пр. Энгельса.

[censored]
#85 | 18:35 11.09.2012 | Кому: Severus
> Почему надо сносить памятник, славящий победителей Великой Отечественной и заменять его Георгием Победоносцем?

Кому был памятник? Правильно - нехристям. А ГП за Веру™ башку отрубили – значит, святой и должен быть памятник в каждом населенном пункте России, поднимающейся с колен™!
Severus
майдаун »
#86 | 18:36 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот, ты не знаешь почему а сколько всего понаписал.

Я-то как раз знаю или, по крайней мере, догадываюсь.

А ты?

> Организация ветеранов не против


Пруфы?

Видео посмотрел?
#87 | 18:39 11.09.2012 | Кому: Severus
>> Пруфы?
>
> Видео посмотрел?

С второй ссылки. Видео не смотрел, много траффика. Что там вкратце?
Severus
майдаун »
#88 | 18:41 11.09.2012 | Кому: CKC
> 2.2. Перенести памятный знак, установленный в мае 1985 года на площади 40-летия Победы, на улицу Павлова, к дому 15/26, с последующим благоустройством.

Спрашиваю в очередной раз - зачем памятник переносить?

Зачем его вообще трогать?

На худой конец, что, нельзя было Георгия рядом воткнуть?

Или всё ж таки советская звезда кое у кого попоболь вызывает?
#89 | 18:42 11.09.2012 | Кому: Severus
> За ссылку, кстати, спасибо. Информация об инциденте сразу стала полнее.
>
> Однако суть-то вопроса разве от этого меняется?
>
> Почему надо сносить памятник, славящий победителей Великой Отечественной и заменять его Георгием Победоносцем?

А ты посмотри на проблему другими глазами ? Есть глава города, первостепенной задачей которого является благоустройство города. Иваново - это вроде до сих пор депрессивный регион, денег скорее всего мало, а что-то построить новое хочется. Извини, но данный памятник, я выросший в городе наполненным памятниками ВОВ кроме как неэстетичным назвать не могу. Вотт попы предложили те и повелись. Говорить о том, что идет целенаправленная политика умалчивая о ВОВ как-то глупо, учитывая масштабность и помпезность празднования Дня Победы
#90 | 18:44 11.09.2012 | Кому: CKC
> Вот, ты не знаешь почему а сколько всего понаписал. Организация ветеранов не против, но антиклерикалам виднее. Мне кажется если порыть, выяснятся новые подробности.
>
> Ну так как, заголовок никто править не будет как я понял? Выходит, это не ошибка а сознательная пропаганда?

Ты реально не понимаешь или просто дурака врубил?

В 1985 году был установлен монумент в честь 40-летия победы на фашизмом. Сейчас на территории площади РПЦ заебенила храм. В рамках благоустройства, решили памятник снести-перенести, чтобы не портил вид. И вместо него поставить памятник Георгию, как бы в память о воинах вообще.

Естественно РПЦ опять ни в чем не виновато, это просто наговор и нападки.
#91 | 18:44 11.09.2012 | Кому: CKC
> ИВАНОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА ПЯТОГО СОЗЫВА
> ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ
>
> РЕШЕНИЕ
> от 27 июня 2012 г. N 443
>
> О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ПЛОЩАДИ 40-ЛЕТИЯ ПОБЕДЫ В ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ
>
> В соответствии с пунктами 32, 33 части 2 статьи 31 Устава города Иванова, решением комиссии по топонимике при Администрации города Иванова (протокол от 14.06.2012 N 2), в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, 400-летия организации Второго земского ополчения и 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года, учитывая общественное мнение относительно необходимости переименования площади 40-летия Победы, Ивановская городская Дума решила:
>
> 1. Переименовать площадь 40-летия Победы в площадь Победы.
>
> 2. Поручить Администрации города Иванова:
>
> 2.1. Установить на площади Победы памятник Георгию Победоносцу в память обо всех воинах - уроженцах города Иванова и Ивановской области, погибших во имя Отечества.
> 2.2. Перенести памятный знак, установленный в мае 1985 года на площади 40-летия Победы, на улицу Павлова, к дому 15/26, с последующим благоустройством.
> 2.3. Выполнить работы по благоустройству площади Победы.
> 2.4. Уведомить Управление Росреестра по Ивановской области, Ивановский филиал ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ", УФМС России по Ивановской области, ИМНС России по городу Иваново об изменении наименования площади.
>
> 3. Настоящее решение вступает в силу со дня его официального опубликования.
>
> 4. Опубликовать настоящее решение в газете "Рабочий край" и разместить на официальных сайтах Ивановской городской Думы, Администрации города Иванова в сети "Интернет".
>
> Глава города Иванова
> В.СВЕРЧКОВ

Улица Павлова, дом 15/26 это здание Православной средней школы Феодоровской иконы Божией Матери.
#92 | 18:45 11.09.2012 | Кому: Всем
> учитывая общественное мнение относительно необходимости переименования площади 40-летия Победы
Даже не смешно... Это кто - "общественное мнение"?
То есть, вместо конкретной привязки к Победе в Великой Отечественной войне, какая то мифическая Победа ? Когда, кого и над кем?
И это вот считать нормальным?
Severus
майдаун »
#93 | 18:47 11.09.2012 | Кому: CKC
> С второй ссылки. Видео не смотрел, много траффика. Что там вкратце?

Чиновник (скорее всего - единоросс) озвучивает мнение ветеранов, своими словами.

Мол, памятник никакой исторической ценности не представляет, в реестры-шмеестры не внесён, но, учитывая "требования [поправляется] пожелания ветеранов", уничтожать его не будут, а вместо этого перенесут к православной школе.

Позиция ветеранов ясна?
#94 | 18:48 11.09.2012 | Кому: Mark75
> В 1985 году был установлен монумент в честь 40-летия победы на фашизмом. Сейчас на территории площади РПЦ заебенила храм. В рамках благоустройства, решили памятник снести-перенести, чтобы не портил вид. И вместо него поставить памятник Георгию, как бы в память о воинах вообще.
>
> Естественно РПЦ опять ни в чем не виновато, это просто наговор и нападки.

РПЦ, естественно виновато что лоббирует свои интересы, а даже , о Боже, считают, что воины погибшие на Бородинском поле в 1812 и в 1941 равны, это вообще, естественно, не допустимо. А я бы задал вопрос КПРФ, у партии явно есть средства, то почему они не купили и не поставили свой памятник, если так пекутся о защите истории Великой Отечественной ?
#95 | 18:54 11.09.2012 | Кому: Severus
> Пруфы?
>
> Видео посмотрел?

Я прочитал заголовок новости - сразу всё ясно стало.
#96 | 19:03 11.09.2012 | Кому: Severus
>> 2.2. Перенести памятный знак, установленный в мае 1985 года на площади 40-летия Победы, на улицу Павлова, к дому 15/26, с последующим благоустройством.
>
> Спрашиваю в очередной раз - зачем памятник переносить?
>
> Зачем его вообще трогать?
>
> На худой конец, что, нельзя было Георгия рядом воткнуть?
>
> Или всё ж таки советская звезда кое у кого попоболь вызывает?

Еще раз, вот что на местном форуме пишут:

Знак установили в апреле 1985 года по инициативе Фрунзенского райкома КПСС. Сооружение рассматривалось как временное, на его месте в дальнейшем планировалось создать постоянный монумент. Но через два года было принято решение установить памятник героям фронта и тыла на пр. Энгельса.

[censored]
#97 | 19:17 11.09.2012 | Кому: Severus
>> Вот, ты не знаешь почему а сколько всего понаписал.
>
> Я-то как раз знаю или, по крайней мере, догадываюсь.
>
> А ты?
>
Я вот не догадываюсь. Объяснишь мне?
Severus
майдаун »
#98 | 19:17 11.09.2012 | Кому: 1942
> А ты посмотри на проблему другими глазами ? Есть глава города, первостепенной задачей которого является благоустройство города. Иваново - это вроде до сих пор депрессивный регион, денег скорее всего мало, а что-то построить новое хочется.

И это обязательно должны быть церковь и Георгий на площади 40-летия Победы?

Может быть, я и ошибаюсь, но в моём понимании благоустройство города и возведение церквей где ни попадя - вещи не сильно связанные. Другими словами, первое не подразумевает второе. И уж, как минимум, второе не является необходимым условием первого.

> Извини, но данный памятник, я выросший в городе наполненным памятниками ВОВ кроме как неэстетичным назвать не могу.


Ты меня тоже извини, но мне папа с мамой с детства вдолбили, что безосновательно трогать памятники, посвящённые победе в войне - нехорошо.

При этом лично мне этот памятник тоже не кажется верхом эстетизма - однако и безвкусным я его не назову. Всё строго и лаконично.

Но суть вопроса, повторяю, не в этом. Эстетичный - не эстетичный, этот памятник уже с момента установки был не предметом искусства, а символом.

Так вот, зачем трогать символ? Понимаю, отреставрировать, обновить или даже переделать - но убирать, сносить или там переносить - зачем?

> Говорить о том, что идет целенаправленная политика умалчивая о ВОВ как-то глупо, учитывая масштабность и помпезность празднования Дня Победы


Ты знаешь, УС-2 тоже к Дню Победы снимался.

Не, я, конечно, пытаюсь сохранить оптимизм.

Завидую в этом плане Шу, Антонычу, царствие небесное, с Пончиком, да и тебе. Но факты всё равно упрямо в мозги лезут.

Я, кстати, не говорил, что о ВОВ умалчивают.

О ней не умалчивают. Её потихоньку подменяют.
#99 | 19:19 11.09.2012 | Кому: Всем
однако.

если переносят, облагоустраивают, и дополняют новым памятником - что не так?
Severus
майдаун »
#100 | 19:23 11.09.2012 | Кому: SHOEI
> если переносят

Зачем переносят?

> облагоустраивают


Что понимать под благоустраиванием?

> и дополняют новым памятником


Зачем дополнять, когда и старого вполне достаточно?

Или же почему не поставить новый рядом со старым?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.