Обращаю внимание: 1 — потом, после Поклонной, 2 — народу было меньше, хоть место — крытое помещение с сиденьями, 3 — был, по сути, не митинг, а концерт с разными увеселениями. Сравни с морозом 4 февраля.
> Кургинян вряд ли видит себя в роли верховного вождя страны, но он вполне может быть верховным визирем при жестком правителе.
И поэтому его не было на собрании кремлёвских политологов?
> И все, что сейчас происходит перед нашими глазами - это подготовка вот к такому развороту. Ведь даже если Путин и хотел бы, по примеру Петра 1, поднять Россию на дыбы, в своем окружении ему не на кого опереться, а без надежной команды такие дела не делаются.
Чего мешает Кургиняну открыто сказать «я за Путина, мы с ним тут щас…» и далее по тексту? Путина поддерживает половина страны, и блеяние разных фриков роли не сыграет, буде Кургинян захочет чего-то такого.
> Но вот есть Кургинян, с привлекательной для народа идеей СССР 2.0
Будем честны: народ понятия не имеет, что такое СССР 2.0. Точных, до деталей описаний нету даже в СВ, только примерные наброски. И большинству обычных людей глубоко посрать, что там и где будет. Хочется справедливости и жить по-человечески, а уж как это обзовут, и что будем строить — дело десятое.
> Ага. Особенно такие бухалова и драки, как на Манежке. То-то там всякие флаги светились, а не только клубные шарфики.
Это называется «примазываться к энергии». Примерно это сделал Путин с Поклонной: если там куча людей за тебя, и конкуренты дружно проебали шанс там засветиться, надо жрать половником. А с остатками накопленной энергии сделать Лужники и поддержку 5 марта, ага :)
> Он делает передачи в которых говорит.
> Иногда собирает митинги, на которых тоже говорит.
> Это деятельность такая - говорить - доносить свою точку зрения.
> Лично мне, то что он говорит, представляется правильным.
представляется - замечательно. смотри, каждое "говорит" помимо самого месседжа, сообщения направлено на определенную целевую аудиторию. в этом плане куда как интересней не столько то, что говорит Q, а кому он это говорит. очевидно (мне очевидно), что месседж Q направлен сторонникам кпрф и потенциальным сторонникам (люди более-менее похожих взглядов). этим объясняется почему Q предоставили такой доступ к федеральным каналам. то, что он там несогласен с текущим курсом и не раз об этом говорит - факт мало кого волнующий. идея не нова, а сторонники власти - не целевая аудитория для подобных высказываний. но оттянуть часть сторонников от кпрф под видом тру-правдоруба вполне возможно. в итоге рассеивание. на словах ссср2.0, а по факту - деятельность направленная на рассеивание сил.
достаточно, кстати, забавно было наблюдать, как суть времени с выражением "наплюй в глаза - все божья роса" пытались всех убедить, что чуть ли не поддерживают кпрф, чуть ли не митинги под зюганова собирают.
От КПРФ часть сторонников оттянул? Вся его деятельность работала на КПРФ в полном объёме перед выборами 4-го декабря. Но КПРФ (Зюганов) не смогла защитить свою победу и полностью растворилась в либероидном белоленточном движении. Ну чего, очередной фейл, привычно уже для страны. И после того, как Кургинян начал говорить, что так неправильно делать, начались на него нападки и обвинения в раскольничестве.
Но Зюганов-то и на выборах президента не очень-то старался. Чего он на Поклонную не пришёл? Там же его избиратель и был-то! Тем более, насильно согнанный, как утверждается. Он столько ошибок сделал, что проиграл в Москве (и, кажется, в Петербурге) Прохорову!
Что за бред! Вы разве не знаете, что Кургинян - сам снайпер Моссада, Госдепа, Путина, разваливший СССР, КПСС, КПРФ! Но есть люди, которые выводят гада на чистую воду, спасибо им!
> "сторонники власти" - это слишком сильно сказано.
это сказано не сильно. есть люди, которые действительно поддерживают, в силу разных соображений (достаточно часто вполне рациональных, а не "берегись оранжевой чумы!")
(кстати, здесь достаточно интересный момент. вроде бы и Q против что-то говорит, и навальный говорит. но Q по федеральным каналам показывают, а за навальным "нашисты" как утята за уткой ходят. навальный свой месседж шлет именно, условно говоря, офисному работнику, "менеджеру среднего звена". т.е. покушается не на электорат кпрф. незамедлительно - "оранжево чумэ".
> По моим ощущениям, люди голосовавшие за Путина и люди голсовавшие за Зуганова - это близкие по мировоззрению люди. Зачастую - одни и те-же люди - на выборах в думу голосовали за КПРФ, а президентом - Путина.
именно это я и говорю. именно это и есть целевая аудитория кургиняна.
> Противники Кургиняна пеняют ему за то, что он якобы оттянул голоса от Зюганова.
> А Зюганов типа белый и пушистый.
оттянул или не оттянул, белый зюганов или пушистый - вопрос в другом. активность в этом направлении была. если кто-то работает против тебя - вполне логично относится к нему соответствующе, вне зависимости от успехов такой работы.
> На самом-то деле Зюганов поставил не на ту карту. Поставил на Болотную, а надо было действовать самому - и ПРОТИВ Болтной - объявить, что мол "Болтная за упыря-либерала Медведева - ату его".
тот факт, что на момент волны протестных выступлений уже было известно, кто будет кандидатом в президенты - это уже к малоебучим моментам относится? кого ату-то?
Без расширения электоральной базы - кпрф ловить было нечего. собственно в этом и заключалось требование Q к кпрф - не расширять свою электоральную базу. опять же, можно спорить о том, какую часть кпрф тру-коммунистов потеряла (или потеряла бы). но есть факт - совершенно понятно, что это был тактический шаг. можно было как минимум не педалировать эту тему (никто не мешал пытаться убедить в непубличном общении). вместо этого тема активно продвигалась.
> Суть то в том, что большинство настроено именно АНТИ-либерально. Играй Зюганов на ЭТОМ поле, результат у него был бы гораздо лучше. И деятельность Кургиняна пошла бы ему тоже на пользу (в том числе).
начни играть Зюганов на этом поле - неизбежно "карманная оппозиция".
> А теперь Зюганов опрадывается - мол Кургинян во всем виноват. Ну и люди, которые его поддержали, - им тоже обидно. Но обижатся то на себя надо.
вопрос стоит не так. не виноват или не виноват. политика - это не песочница. работает на тебя или против тебя? вопрос стоит так.
> Но Зюганов-то и на выборах президента не очень-то старался. Чего он на Поклонную не пришёл?
вот это именно то самое "наплюй в глаза - все божья роса". митинг организовывал онф. хотя пара чуваков "самых разных взглядов" потоплалось на сцене для антуража всенародного единства в "борьбе с оранжем". но поскольку идея изначально была несколько сомнительная - типографски отпечатанные плакаты за кого надо все же занесли. самое место Зю было на этом мероприятии.
> Что за бред! Вы разве не знаете, что Кургинян - сам снайпер Моссада, Госдепа, Путина, разваливший СССР, КПСС, КПРФ! Но есть люди, которые выводят гада на чистую воду, спасибо им!
Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
Больше сотни тысяч людей, которых под давлением заставили идти на этот митинг, в мороз, в выходной день, нести чуждые им плакаты и лозунги. Естественно, они все разозлены и оскорблены этим. И за кого им потом голосовать, за Путина? Вот это самая подходящая аудитория для оппозиционера! Тем более, что все центральные каналы ведут трансляцию. А Геннадий Андреевич постоянно жалуется на недостаток внимания СМИ. Но он не пришёл, отсоветовали. Зато он пришёл на Дождь к Собчак, где показал себя знатным цветоводом.
И потом, нет ли осущения, что всю борьбу после думских выборов КПРФ слило? Вот просто отдала все права на протест либеральным белоленточникам, растворившись в них без остатка. Вот в Москве 3300 участков, а я видел сообщение, что КПРФ будет подавать иски по восьми из них.
> Больше сотни тысяч людей, которых под давлением заставили идти на этот митинг, в мороз, в выходной день, нести чуждые им плакаты и лозунги.
совершенно необязательно под давлением. админ ресурс - это не только заград-отряды.
> Естественно, они все разозлены и оскорблены этим. И за кого им потом голосовать, за Путина?
Вот это самая подходящая аудитория для оппозиционера!
ага. вот стоит такой бюджетник на морозце, плакатик за кого надо в лапках зажал, а перед ним Зюганов на сцене прыгает и с оранжевыми борется. очень подходящая аудитория.
> Тем более, что все центральные каналы ведут трансляцию.
напомни, как на центральных каналах освещался митинг. ну и появись там Зюганов - неизбежно "карманная оппозиция" испугалась протестных настроений.
> И потом, нет ли осущения, что всю борьбу после думских выборов КПРФ слило? Вот просто отдала все права на протест либеральным белоленточникам, растворившись в них без остатка.
слили из-за недопонимания, что не нужно было бояться пропаганды "спутались с оранжевыми". за кпрф во многом голосуют не ради тру-коммунистических зарубов, а исходя из протестных настроений.
> совершенно необязательно под давлением. админ ресурс - это не только заград-отряды.
Админ-ресурс - это не давление на работников? Впрочем, это не самое важное.
> ага. вот стоит такой бюджетник на морозце, плакатик за кого надо в лапках зажал, а перед ним Зюганов на сцене прыгает и с оранжевыми борется. очень подходящая аудитория.
Есть недовольный бюджетник. Есть митинг, куда этот недовольный бюджетник пришёл не по своей воле. Вы правы, это совершенно неприемлимая ситуация для выступления лидера оппозиции. Ему ведь нечего сказать недовольному бюджетнику и другим людям. Это ведь не его избиратель.
На митинге не уметь выступать - в политику не ходить.
> напомни, как на центральных каналах освещался митинг. ну и появись там Зюганов - неизбежно "карманная оппозиция" испугалась протестных настроений.
Неважно, главное, Зюганов мог громко, очень громко сказать своё оппозиционное слово. И именно Кургинян обеспечил ему такую возможность. Но он вообще из политического пространства выпал в тот момент.
> слили из-за недопонимания, что не нужно было бояться пропаганды "спутались с оранжевыми". за кпрф во многом голосуют не ради тру-коммунистических зарубов, а исходя из протестных настроений.
Нет. Никакой пропаганды КПРФ не боялась. КПРФ как-то колебалась всю дорогу, то против оранжевых, то за. В итоге, осталась у разбитого корыта. И нечего обвинять в неуспехах КПРФ Кургиняна.
> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>
> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
>> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>>
>> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
> Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
Всё верно. Сейчас в России полное сходство обстановки с Грузией и Киргизией. Такая же маленькая страна, которую легко наводнить своими агентами, такой же народ, выходящий сотнями тысяч на улицу. А возглавляет это всё такой же мегапопулярный народный лидер, как Ельцин в 91-м году. Я говорю о Юлии Латыниной, которую носят на руках и вот-вот внесут в Кремль. И такой же безвольный президент, который сам настроен на расчленение страны в надежде превратиться в олигарха.
А Главное - это то, что Зюганов - полный аналог Ющенко. У него мерзкая бородавка, он премьер-министр страны, он не признал выборы, и он собрал несколько сот тысяч человек на Красной Площади, которые сидят в палаточном лагере и требуют третьего тура выборов.
>> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>>
>> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
> Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
ты ему не объясняй,а то он тебя щас убедительными демотиваторами завалит...он такой- верит в их преобразующую силу..
>>> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>>>
>>> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
>> Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
>
> Всё верно. Сейчас в России полное сходство обстановки с Грузией и Киргизией. Такая же маленькая страна, которую легко наводнить своими агентами, такой же народ, выходящий сотнями тысяч на улицу. А возглавляет это всё такой же мегапопулярный народный лидер, как Ельцин в 91-м году. Я говорю о Юлии Латыниной, которую носят на руках и вот-вот внесут в Кремль. И такой же безвольный президент, который сам настроен на расчленение страны в надежде превратиться в олигарха.
> А Главное - это то, что Зюганов - полный аналог Ющенко. У него мерзкая бородавка, он премьер-министр страны, он не признал выборы, и он собрал несколько сот тысяч человек на Красной Площади, которые сидят в палаточном лагере и требуют третьего тура выборов.
>
> Как хорошо, что Кургинян всё это предотвратил.
трудно,трудно вылезти за рамки клише..
причем тут киргизия или украина,какая страна такие и методы действия
>>>> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>>>>
>>>> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
>>> Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
>>
>> Всё верно. Сейчас в России полное сходство обстановки с Грузией и Киргизией. Такая же маленькая страна, которую легко наводнить своими агентами, такой же народ, выходящий сотнями тысяч на улицу. А возглавляет это всё такой же мегапопулярный народный лидер, как Ельцин в 91-м году. Я говорю о Юлии Латыниной, которую носят на руках и вот-вот внесут в Кремль. И такой же безвольный президент, который сам настроен на расчленение страны в надежде превратиться в олигарха.
>> А Главное - это то, что Зюганов - полный аналог Ющенко. У него мерзкая бородавка, он премьер-министр страны, он не признал выборы, и он собрал несколько сот тысяч человек на Красной Площади, которые сидят в палаточном лагере и требуют третьего тура выборов.
>>
>> Как хорошо, что Кургинян всё это предотвратил.
>
>
> трудно,трудно вылезти за рамки клише..
> причем тут киргизия или украина,какая страна такие и методы действия
Для России наибольшую угрозу представляют Полипы Отдельного Богатства.
>>>> Не так. Кургинян это живительный дождь, способный погасить волну ливийского сценария. Ведь агенты США Бобков и Андропов никуда не девались, по-прежнему пышут коварством и злобой. Вокруг засели снайперы КПРФ, а Хиллари Останина уже сыграла сучью свадьбу с Джо Байденом (который на самом деле Тютюкин).
>>>>
>>>> Не удивительно, что в такой сложной политической обстановке возможен кратковременный Зловещий Оранж, ветер северо-западный 5-10% в секунду.
>>> Всё ты врешь, нашистик! Нет никакого ливийского сценария, только работа тяжёлых сил демократии! Коварством и злобой США и их агенты не дышат, наоборот, они уже неоднократно помогали российскому народу! Ну, тем, которые не анчоусы, а дельфины. Ведь развалили же проклятый совок! И как хорошо было, когда на его руинах поднялись гражданские войны и много анчоусов поубивали друг-друга. И никаких снайперов вообще не существует. В Прибалтике в людей стреляла кровавая гебня, это все знают. И не сметь клеветать на Хиллари и Джо! Они бы никогда не стали поддерживать красных упырей из КПРФ, если бы не были уверены, что это милые, честнейшие, рукопожатнейшие люди! А уж оранжевые революции в Грузии, Сербии, Украине, Киргизии, попытки их провести в Белоруссии, Молдавии - всё выдумка кремлёвских пропаганистов! Всё выдумка!
>>
>> Всё верно. Сейчас в России полное сходство обстановки с Грузией и Киргизией. Такая же маленькая страна, которую легко наводнить своими агентами, такой же народ, выходящий сотнями тысяч на улицу. А возглавляет это всё такой же мегапопулярный народный лидер, как Ельцин в 91-м году. Я говорю о Юлии Латыниной, которую носят на руках и вот-вот внесут в Кремль. И такой же безвольный президент, который сам настроен на расчленение страны в надежде превратиться в олигарха.
>> А Главное - это то, что Зюганов - полный аналог Ющенко. У него мерзкая бородавка, он премьер-министр страны, он не признал выборы, и он собрал несколько сот тысяч человек на Красной Площади, которые сидят в палаточном лагере и требуют третьего тура выборов.
>>
>> Как хорошо, что Кургинян всё это предотвратил.
>
>
> трудно,трудно вылезти за рамки клише..
> причем тут киргизия или украина,какая страна такие и методы действия
Для России наибольшую угрозу представляют Полипы Отдельного Богатства.
> Всё верно. Сейчас в России полное сходство обстановки с Грузией и Киргизией. Такая же маленькая страна, которую легко наводнить своими агентами, такой же народ, выходящий сотнями тысяч на улицу. А возглавляет это всё такой же мегапопулярный народный лидер, как Ельцин в 91-м году. Я говорю о Юлии Латыниной, которую носят на руках и вот-вот внесут в Кремль. И такой же безвольный президент, который сам настроен на расчленение страны в надежде превратиться в олигарха.
> А Главное - это то, что Зюганов - полный аналог Ющенко. У него мерзкая бородавка, он премьер-министр страны, он не признал выборы, и он собрал несколько сот тысяч человек на Красной Площади, которые сидят в палаточном лагере и требуют третьего тура выборов.
>
> Как хорошо, что Кургинян всё это предотвратил.
Ну опять ты врёшь! Нет ни одной похожей черты, нет никаких технологий, не написано никаких книг о том, как проводить оранжевые революции. Нет агентов влияния и шпионов, все честнейшие рукопожатнейшие люди. И американцы никому не дают денег, не учат в Ёльских университетах, не вручают "экологические" премии, не оказывают информационную поддержку.
И про какого Зюганова ты говоришь? Того, что влился в ряды протестующих под предводительством прекраснодушных Навального и Удальцова, безкорыстных радетелей за благо народное и честные выборы? Истинный патриот, надо его с Валерией Ильиничной познакомить. А уж как давит народных героев Удальцова и Навального страшный президент Медведев! Всё по тюрьмам, да по лагерям их гоняет. Его личная гвардия, (сислибы называются) задумала провести в стране сталинизацию и индустриализацию! И это совсем не похоже на благодатную перестройку великолепного Мишки-меченного.
> И про какого Зюганова ты говоришь? Того, что влился в ряды протестующих под предводительством прекраснодушных Навального и Удальцова, безкорыстных радетелей за благо народное и честные выборы?
Хм... А Кургинян ему ставит в вину, что он наоборот не пошёл на Болотную. Вы уж, г-да определитесь в какую сторону врать, а то сразу в обе не получается.
>> И про какого Зюганова ты говоришь? Того, что влился в ряды протестующих под предводительством прекраснодушных Навального и Удальцова, безкорыстных радетелей за благо народное и честные выборы?
>
> Хм... А Кургинян ему ставит в вину, что он наоборот не пошёл на Болотную. Вы уж, г-да определитесь в какую сторону врать, а то сразу в обе не получается.
Он слился. Никуда не пошёл - и слился. Вместо того, что бы заявить себя как настоящего лидера оппозиции, замкнуть протест на себя и выдвинуть свои, коммунистические требования. Думаю, с регистрацией новых партий, "социал-демократической", "национал-демократической" старые партии и старые лидеры утратят свои былые позиции, а новые лидеры (Удальцов, Навальный, Крылов) - широко заявят о себе. А уж они-то гораздо оранжевее бедного Геннадия Андреевича.
Но виноват во всём Кургинян. Дотянулся-с.
>>> И про какого Зюганова ты говоришь? Того, что влился в ряды протестующих под предводительством прекраснодушных Навального и Удальцова, безкорыстных радетелей за благо народное и честные выборы?
>>
>> Хм... А Кургинян ему ставит в вину, что он наоборот не пошёл на Болотную. Вы уж, г-да определитесь в какую сторону врать, а то сразу в обе не получается.
>
> Он слился. Никуда не пошёл - и слился. Вместо того, что бы заявить себя как настоящего лидера оппозиции, замкнуть протест на себя и выдвинуть свои, коммунистические требования. Думаю, с регистрацией новых партий, "социал-демократической", "национал-демократической" старые партии и старые лидеры утратят свои былые позиции, а новые лидеры (Удальцов, Навальный, Крылов) - широко заявят о себе. А уж они-то гораздо оранжевее бедного Геннадия Андреевича.
> Но виноват во всём Кургинян. Дотянулся-с.
Слиться-то он, наверно, слился. Хотя не так сильно как иным хотелось бы. У нас вообще вся политическая система, созданная 10 лет назад перестала отвечать сегодняшнему моменту, и её сейчас переформатируют, меняя старых клоунов на новых. Вот только Кургинян по сравнению с Зю смотрится ещё более абсурдно, и вряд ли нам этом поле ему удастся вырастить богатый урожай.
> Слиться-то он, наверно, слился. Хотя не так сильно как иным хотелось бы. У нас вообще вся политическая система, созданная 10 лет назад перестала отвечать сегодняшнему моменту, и её сейчас переформатируют, меняя старых клоунов на новых. Вот только Кургинян по сравнению с Зю смотрится ещё более абсурдно, и вряд ли нам этом поле ему удастся вырастить богатый урожай.
Впереди ещё много всяческой политической активности, посмотрим, кто будет на первых ролях. И все ли клоуны действительно всего лишь клоуны.
А удастся сделать что-то Кургиняну или нет - это будет видно со временем.
> Впереди ещё много всяческой политической активности, посмотрим, кто будет на первых ролях. И все ли клоуны действительно всего лишь клоуны.
> А удастся сделать что-то Кургиняну или нет - это будет видно со временем.
> Есть недовольный бюджетник. Есть митинг, куда этот недовольный бюджетник пришёл не по своей воле. Вы правы, это совершенно неприемлимая ситуация для выступления лидера оппозиции. Ему ведь нечего сказать недовольному бюджетнику и другим людям. Это ведь не его избиратель.
если этот недовольный бюджетник оказался там по разнарядке, то особой радости Зюганов ему там не доставит.
> Неважно, главное, Зюганов мог громко, очень громко сказать своё оппозиционное слово. И именно Кургинян обеспечил ему такую возможность. Но он вообще из политического пространства выпал в тот момент.
а потом федеральные каналы донесли бы это громкое слово до десятков миллионов избирателей. что сподвигло бы их на такую деятельность в предвыборный период
никто, правда, не знает.
не очень понятно, почему идею "Зюганов мог прийти и сделать митинг своим" выдают
не как версию, а как неоспоримый факт. Кургинян пришел, громко сказал, но почему-то
на его собственный митинг по той же самой тематике десятки тысяч с поклонной не пришли.
так что на основании чего, собственно?
> Нет. Никакой пропаганды КПРФ не боялась. КПРФ как-то колебалась всю дорогу, то против оранжевых, то за. В итоге, осталась у разбитого корыта. И нечего обвинять в неуспехах КПРФ Кургиняна.
собственно для этого и велась пропаганда про "страшную оранжевая угрозу". чтобы не дать кпрф (и не только им) расширить свою электоральную базу за счет протестных настроений.
> если этот недовольный бюджетник оказался там по разнарядке, то особой радости Зюганов ему там не доставит.
Спорно, зависит от самого выступающего на митинге. Да и не о "радости" речь.
>> Неважно, главное, Зюганов мог громко, очень громко сказать своё оппозиционное слово. И именно Кургинян обеспечил ему такую возможность. Но он вообще из политического пространства выпал в тот момент.
>
> а потом федеральные каналы донесли бы это громкое слово до десятков миллионов избирателей. что сподвигло бы их на такую деятельность в предвыборный период
> никто, правда, не знает.
Интернет, другие каналы поменьше, партийные СМИ, другие ресурсы - могли бы донести. Это не повод отказываться от трибуны перед многими тысячами.
> не очень понятно, почему идею "Зюганов мог прийти и сделать митинг своим" выдают
> не как версию, а как неоспоримый факт. Кургинян пришел, громко сказал, но почему-то
> на его собственный митинг по той же самой тематике десятки тысяч с поклонной не пришли.
> так что на основании чего, собственно?
"Сделать митинг своим" - это надо было хотя бы попытаться. А на митинг 23 февраля пришло мало людей - так это не антиоранжевый митинг был, а именно движения Суть времени.
> собственно для этого и велась пропаганда про "страшную оранжевая угрозу". чтобы не дать кпрф (и не только им) расширить свою электоральную базу за счет протестных настроений.
Так и надо было КПРФ чётко определить - вот мы, крупнейшая и авторитетнейшая оппозиционная партия. Мы больше всего пострадали от нечестных выборов. А вот либералы, оранжевые - они правили в 90-х, а сейчас хотят примазаться. А вот власть - с ней мы ведём борьбу. И поначалу казалось, что так и будет. Зюганов записал передачу, где всё это и проговорил. А потом его подчинённые сказали, что ничего такого он не было. А электоральную базу расширили либералы, которых поддержала КПРФ. То есть, проиграли и власти, и либералам.
И Кургинян тут не причём.
> Вся критика в адрес Кургиняна сводится к тупорылому поливанию помоями и и недоказанным конспирологическим теориям. Причем, что характерно, участников СВ обзывают идиотами и хомяками, однако, сами критикующие зачастую ведут себя как тупорылые долбоёбы.
> Вы постоянно ноете, что вам надоел Кургинян и СВ, так вотт - некоторым уже до боли в печёнках надоело ваше дебильное, бездоказательное нытьё на уровне детского сада для умственно отсталых детей. Спасибо за внимание.
>[censored] - во, тоже происки жестокого Кургиняна!
Кстати, питерские активисты сообщали мне, что Кургинян в Питере встречался с Фёдоровым и компанией, а по отъезде велел своему активу с ними дружить.
Что достаточно забавно, учитывая взгляды данных господ. Как сочетается у Кургиняна борьба с "оранжистами в КПРФ" и поддержка питерских маргиналов, которых из КПРФ выгнали в 2009 году и которые уже докатились до совеместных акций с ЛГБТ-сообществом - остаётся только гадать.
>>[censored] - во, тоже происки жестокого Кургиняна!
>
> Кстати, питерские активисты сообщали мне, что Кургинян в Питере встречался с Фёдоровым и компанией, а по отъезде велел своему активу с ними дружить.
Это как же, членами заксобрания во фракции коммунистов были выгнаные из партии?
> Что достаточно забавно, учитывая взгляды данных господ. Как сочетается у Кургиняна борьба с "оранжистами в КПРФ" и поддержка питерских маргиналов, которых из КПРФ выгнали в 2009 году и которые уже докатились до совеместных акций с ЛГБТ-сообществом - остаётся только гадать.
Ссылку дай, интересно даже, как это выглядело.
В любом случае, лишняя иллюстрация слабости КПРФ, в которой же, конечно, виноват Кургинян. Он этих отщепенцев нарочно туда пропихнул заранее, да.
> Ссылку дай, интересно даже, как это выглядело.
ради б-га
[censored]
можно ещё найти ссылки на статью депутата Комоловой на сайте гей.ру (!). Но лезть туда не охота.
> В любом случае, лишняя иллюстрация слабости КПРФ,
КПРФ способна очищаться от подобных товарищей. Может быть, недостаточно активно, но в 2009-м, а ранее в 2005 их очень сильно почистили.
А коль скоро речь зашла про Кургиняна, то сначала Кургинян говорит о том, что КПРФ больна оранжизмом, потом "переживает" за то, что КПРФ выгнала значительную часть актива, скромно умалчивая о том, что среди выгнанных персонажей вроде Толика Баранова или господ с этого видео - тон задают оранжевые (безо всяких кавычек). А потом выясняется, что ведёт переговоры с данными товарищами. Так что это скорее иллюстрация двуличности и беспринципности Кургиняна. Имхо, конечно же, лишняя.
> Он этих отщепенцев нарочно туда пропихнул заранее, да.
Я понимаю, что в движении "Суть Времени", безусловно, все обладают рентгеновским зрением, и людей с малейшими признаками гнильцы не пускают на порог. В остальных партиях, это увы, не так.
> Это как же, членами заксобрания во фракции коммунистов были выгнаные из партии?
Естественно. Если человек избрался в парламент, а его исключили потом, он не перестаёт быть депутатом. А исключить человека из фракции очень сложно по регламенту ЗАКСа. Фёдорова исключили из партии, когда он был депутатом, Малков вышел сам, его исключить не успели. Выйти он постарался максимально громко. Вопрос об исключении Комоловой до сих пор, увы, не решён.
> А коль скоро речь зашла про Кургиняна, то сначала Кургинян говорит о том, что КПРФ больна оранжизмом, потом "переживает" за то, что КПРФ выгнала значительную часть актива, скромно умалчивая о том, что среди выгнанных персонажей вроде Толика Баранова или господ с этого видео - тон задают оранжевые (безо всяких кавычек). А потом выясняется, что ведёт переговоры с данными товарищами. Так что это скорее иллюстрация двуличности и беспринципности Кургиняна. Имхо, конечно же, лишняя.
Сначала Кургинян фактически работает на победу КПРФ на выборах, потом предостерегает от оранжизма, потом говорит, что нужен единый левый фронт. А его всё время обвиняют, что он, дескать, раскол вносит. В разных регионах ячейки СВ и отделения КПРФ проводят совместные акции. Но почему-то надо постоянно обвинять Кургиняна.
Толик Баранов с мск.ру? Это тот ещё типчик, Кургинян про него давно писал. С подобными нему никаких переговоров быть не может. И почему, если те уже не в КПРФ с 2009 года, надо опять говорить, что он раскалывает партию? Я уж не говорю о том, что неизвестно, были ли какие-то контакты, или нет.
> Интернет, другие каналы поменьше, партийные СМИ, другие ресурсы - могли бы донести. Это не повод отказываться от трибуны перед многими тысячами.
еще раз, мне достаточно очевидно что тема "карманной оппозиции, которая боится протестных настроений" была бы использована в полный рост. в определенной степени это испытал и сам Кургинян, правда с подачи другой стороны. правда это/неправда, но к репутации ярлычок уже приклеен.
> "Сделать митинг своим" - это надо было хотя бы попытаться. А на митинг 23 февраля пришло мало людей - так это не антиоранжевый митинг был, а именно движения Суть времени.
собственно об это и речь. это могло быть неким предположением. Кургинян же преподносит это как факт. Бездоказательно, просто факт, в который должны уверовать по причине того, что будучи допущенным на федеральный канал он разгромил либераста Сванидзе и отстоял Сталина, выдох ... это был закрытый митинг? туда пускали строго по ... эээ ... партбилетам? почему у десятков тысяч антиоранжевых граждан, перед которыми громко говорил кургинян на митинге, который сам собрал из разных политических сил, не возникло идеи посетить это мероприятие?
> еще раз, мне достаточно очевидно что тема "карманной оппозиции, которая боится протестных настроений" была бы использована в полный рост. в определенной степени это испытал и сам Кургинян, правда с подачи другой стороны. правда это/неправда, но к репутации ярлычок уже приклеен.
Ну, "очевидно". С этим не поспоришь. А то, что политическая борьба - это не так просто, это ведь тоже очевидно.
> собственно об это и речь. это могло быть неким предположением. Кургинян же преподносит это как факт. Бездоказательно, просто факт, в который должны уверовать по причине того, что будучи допущенным на федеральный канал он разгромил либераста Сванидзе и отстоял Сталина, выдох ... это был закрытый митинг? туда пускали строго по ... эээ ... партбилетам? почему у десятков тысяч антиоранжевых граждан, перед которыми громко говорил кургинян на митинге, который сам собрал из разных политических сил, не возникло идеи посетить это мероприятие?
Э, в чего, сравниваете политический вес Кургиняна и Зюганова? Для вас это уже примерно равные фигуры, что ли? Это успех движения, надо сказать.) КПРФ и Геннадия Андреевича знают все. А мы - молодое движение. Степень информированности населения о нас пока невелика. Не надо говорить, что в неудачах КПРФ виноват Кургинян. Мы же все понимаем, что компартия и без каких-либо внешних усилий не в лучшем состоянии. Не сраться надо, а работать сообща. Без этих оранжевых либероидов.
> Ну, "очевидно". С этим не поспоришь. А то, что политическая борьба - это не так просто, это ведь тоже очевидно.
говоря об "очевидно", я специально уточнил "> мне < очевидно"
в неудачах кпрф виноват далеко не только и не столько Кургинян. в первую очередь - это неудачное (я прибегну к своему профессиональному) позиционирование. в этом плане открытие года - Прохоров. для первого раза очень неплохо. очень удачное позиционирование. практически 100% попадание в свою целевую аудиторию.
Вливайтесь. Рабочие люди со смены приходят и доклады делают. В стороне оставаться нехорошо.
Обсуждение СССР-2.0 и связанных вопросов:
[censored] [censored] [censored] [censored] [censored]
> вы опять не понимаете. или делаете вид, что не понимаете. я бы понял, если бы Кургинян с митинга на поклонной увел какое-то значимое число людей на свой митинг. это действительно дало бы полное основание обвинить Зюганова в том, что он не пришел и не забрал митинг себе.
> обвинение Зюганова в том, что он не "сделал" митинг на поклонной своим - основано вообще "на ничего".
Вы этим самым рассуждением сравниваете возможности Кургиняна и Зюганова, а они несопоставимы.
Кургинян не звал людей на Поклонной горе к себе. C чего они должны были быть уведенны им к себе? Потом, проголосовать за Зюганова проще, чем прийти к Кургиняну на митинг.
>в неудачах кпрф виноват далеко не Кургинян. в первую очередь - это неудачное (я прибегну к своему профессиональному) позиционирование. в этом плане открытие года - прохоров. для первого раза очень неплохо. очень удачно позиционирование. практически 100% попадание в свою целевую аудиторию.
Замечательно, если Кургинян не виноват, чего мы тогда здесь обсуждаем, как он уводит электорат КРПФ, при этом никуда не избираясь? Кстати, вы маркетингом занимаетесь?
> Э, в чего, сравниваете политический вес Кургиняна и Зюганова? Для вас это уже примерно равные фигуры, что ли? Это успех движения, надо сказать.)
я говорил о другом. если бы Кургинян увел с Поклонной какое-то знАчимое количество людей - это действительно дало бы основания обвинять Зюганова в том, что он не сделал этот митинг своим. а так это просто пустая болтовня.
> Замечательно, если Кургинян не виноват, чего мы тогда здесь обсуждаем, как он уводит электорат КРПФ, при этом никуда не избираясь? Кстати, вы маркетингом занимаетесь?
ты опять не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь. вопрос увел или не увел, или увел но не Кургинян - это вопрос достаточно серьезных исследований, которые никто не проводил (или проводил, но данные не опубликовал, если такие исследования тебе известны - делись). вопрос в том, какую позицию занимал Кургинян, вне зависимости от вклада в общий результат.
> я говорил о другом. если бы Кургинян увел с Поклонной какое-то знАчимое количество людей - это действительно дало бы основания обвинять Зюганова в том, что он не сделал этот митинг своим. а так это просто пустая болтовня.
Блин, я не понимаю. Не было у Кургиняна цели уводить людей к себе или призывать голосовать за него. У Кургиняна и Зюганова - разные цели, разные положение, статус и т.д. Нельзя говорить, что если Кургинян не "увёл", то и Зюганов бы не "увёл". Подавляющее большинство людей на Поклонной Кургиняна в первый раз видели.
> ты опять не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь. вопрос увел или не увел, или увел но не Кургинян - это вопрос достаточно серьезных исследований, которые никто не проводил (или проводил, но данные не опубликовал, если такие исследования тебе известны - делись). вопрос в том, какую позицию занимал Кургинян, вне зависимости от вклада в общий результат.
Его позиция - "Коммунисты, будте коммунистами!"
Сейчас, сейчас
Обращаю внимание: 1 — потом, после Поклонной, 2 — народу было меньше, хоть место — крытое помещение с сиденьями, 3 — был, по сути, не митинг, а концерт с разными увеселениями. Сравни с морозом 4 февраля.
> Кургинян вряд ли видит себя в роли верховного вождя страны, но он вполне может быть верховным визирем при жестком правителе.
И поэтому его не было на собрании кремлёвских политологов?
> И все, что сейчас происходит перед нашими глазами - это подготовка вот к такому развороту. Ведь даже если Путин и хотел бы, по примеру Петра 1, поднять Россию на дыбы, в своем окружении ему не на кого опереться, а без надежной команды такие дела не делаются.
Чего мешает Кургиняну открыто сказать «я за Путина, мы с ним тут щас…» и далее по тексту? Путина поддерживает половина страны, и блеяние разных фриков роли не сыграет, буде Кургинян захочет чего-то такого.
> Но вот есть Кургинян, с привлекательной для народа идеей СССР 2.0
Будем честны: народ понятия не имеет, что такое СССР 2.0. Точных, до деталей описаний нету даже в СВ, только примерные наброски. И большинству обычных людей глубоко посрать, что там и где будет. Хочется справедливости и жить по-человечески, а уж как это обзовут, и что будем строить — дело десятое.
> Ага. Особенно такие бухалова и драки, как на Манежке. То-то там всякие флаги светились, а не только клубные шарфики.
Это называется «примазываться к энергии». Примерно это сделал Путин с Поклонной: если там куча людей за тебя, и конкуренты дружно проебали шанс там засветиться, надо жрать половником. А с остатками накопленной энергии сделать Лужники и поддержку 5 марта, ага :)