> Только законченые дебилы могут сделать вывод, что Курги за Путина. Ну им в больничку надо, а не в политику. Будем смотреть как Рыков будет хвостом вилять.
>
Камрад, с таким же успехом может быть верным следующее выражение:
Только законченые дебилы могут сделать [вид], что Курги [не] за Путина.
Поскольку на основании всех его выступлений, включая последнее, однозначного вывода сделать невозможно. Он ругает Путина, говорит, что он плохой, хуже Сталина? Ну так ему могли разрешить так говорить. Вон, Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер", а ведь был наш, советский человек!!!
Он призывает строить СССР 2.0? Но ведь при этом никто не сформулировал, что такое этот самый СССР 2.0, когда его начнут строить, да и начнут ли вообще? Похоже, эта стройка Путину не помешает отсидеть свои 12 лет, а там либо принц помрет, либо шах, либо ишак. Так что сейчас можно призывать строить что угодно.
Но вот то, что он в этой передаче дал ясно понять, что нужно сейчас дать отпор либероидам, потому что Немцов хуже Путина - это неоспоримый факт.
Ну и давно обещанной партии пока не видно, а хотелось бы, поскольку там в программе нужно будет четко свои планы и цели прописывать, вот тогда и будет видно, куда и когда он поведет народ.
Так что мне несколько странно слышать восторженные возгласы по поводу того, что это лучший выпуск, что он все расставил по своим местам и т.д. Да ничего нового сказано и не было, было повторение уже не раз сказанного ранее.
> Так что мне несколько странно слышать восторженные возгласы по поводу того, что это лучший выпуск, что он все расставил по своим местам и т.д. Да ничего нового сказано и не было, было повторение уже не раз сказанного ранее.
Ну если ты глухой и слепой, либо дохрена умный, то да, ничего нового для тебя тут нет.
>> Так что мне несколько странно слышать восторженные возгласы по поводу того, что это лучший выпуск, что он все расставил по своим местам и т.д. Да ничего нового сказано и не было, было повторение уже не раз сказанного ранее.
>
> Ну если ты глухой и слепой, либо дохрена умный, то да, ничего нового для тебя тут нет.
>
Например?
>> Что характерно, идиоты даже не пытаются обсуждать и критиковать суть и содержание самой передачи и речей СЕКа.
>
> там все сказано четко и жестоко. особо не поспоришь.
> вот они и огрызаются
насколько мне видится, основные вопросы не к тому, что он говорит, а к тому, что он делает.
>
> Ну это ведь не развлекательная передача. И здесь нет цели сказать что-то именно новое.
> Здесь есть цель обратить внимание на наиболее важные (с его точки зрения) моменты.
> Конкретено этот ролик хорош тем, что довольно четко все разложено по полочкам.
>
Так я же не спорю, что четко. Меня просто немного удивляют комментаторы, которые говорят, что вот здесь-то все наконец четко сказано!!!.
Этот ролик чем-то сильно отличается от десятков предыдущих? Если да, значит в предыдущих то же самое говорилось не вполне четко? Но когда критики Кургиняна здесь об этом заявляли, то на них сторонниками Кургиняна выливались тонны дерьма.
>>> Только законченые дебилы могут сделать вывод, что Курги за Путина. Ну им в больничку надо, а не в политику. Будем смотреть как Рыков будет хвостом вилять.
>>>
>> Камрад, с таким же успехом может быть верным следующее выражение:
>>
>> Только законченые дебилы могут сделать [вид], что Курги [не] за Путина. >
> А за кого ему надо быть?
>
Вот камрад DeBobb считает, что он против Путина, а тех, кто считает, что он "за", называет дебилами.
Интересно. Особенно про то, что компрамат есть на всех, поэтому когда СМИ начинают кого-то ругать (Наргалиева, патриарха и т.д.), анализировать нужно не содержание ругани, а СМИ, которые ругают: кто владелец, кому подконтрольны. И можно понять, что за борьба идет среди элит.
> Если уже СК и картинку нарисовал, а не понимают, то бесполезно объяснять. Гоблин называет таких малолетними долбоебами и уточняет, что возраст здесь не причем. Точное слово для таких объектов "инфантильный". Им хоть в лоб стреляй, но они за рамки двоичной логики выйти не могут. Поэтому у них все люди делятся либо за Путина, либо Против. Это уже не вылечишь.
>
ППКС. Особенно хорошо это было видно в тредах, когда обсуждались митинги. Сторонники Кургиняна с пеной у рта доказывали, что Кургинян против Путина, им было очень важно доказать именно это, двоичная логика проявилась на все 100%.
> ППКС. Особенно хорошо это было видно в тредах, когда обсуждались митинги. Сторонники Кургиняна с пеной у рта доказывали, что Кургинян против Путина, им было очень важно доказать именно это, двоичная логика проявилась на все 100%.
Он против, и сам это говорил. Но быть против Путина не значит лизаться с каждым его врагом, а вот это понять могут немногие. Даже пример якобинцев и жирондистов, которые объединялись, чтобы опиздюлить англичан, несмотря на местные распри, до них не доходит.
>> Если уже СК и картинку нарисовал, а не понимают, то бесполезно объяснять. Гоблин называет таких малолетними долбоебами и уточняет, что возраст здесь не причем. Точное слово для таких объектов "инфантильный". Им хоть в лоб стреляй, но они за рамки двоичной логики выйти не могут. Поэтому у них все люди делятся либо за Путина, либо Против. Это уже не вылечишь.
>>
> ППКС. Особенно хорошо это было видно в тредах, когда обсуждались митинги. Сторонники Кургиняна с пеной у рта доказывали, что Кургинян против Путина, им было очень важно доказать именно это, двоичная логика проявилась на все 100%.
>> ППКС. Особенно хорошо это было видно в тредах, когда обсуждались митинги. Сторонники Кургиняна с пеной у рта доказывали, что Кургинян против Путина, им было очень важно доказать именно это, двоичная логика проявилась на все 100%.
>
> Он против, и сам это говорил. Но быть против Путина не значит лизаться с каждым его врагом, а вот это понять могут немногие. Даже пример якобинцев и жирондистов, которые объединялись, чтобы опиздюлить англичан, несмотря на местные распри, до них не доходит.
>
Камрад, в истории вообще очень много самых разных примеров. Он привел жирондистов и якобинцев, я могу вспомнить Малиновского, который тоже много чего говорил. Смотреть нужно не по словам, а по делам. Пока все выступления, обрисовывающие впрочем ситуацию достаточно верно, не позволяют делать какие-то однозначные выводы, кому больше выгоды приносят его действия как в краткосрочном, так и в долгосрочном плане.
Поэтому вот эти однозначные, безаппеляционные заявления "Кургинян за Путина" vs "Кургинян против Путина" (а кто думает не так, как другие, тот дебил) - это пустое сотрясение воздуха именно теми самыми МД, коих так не любит Гоблин.
>>> Если уже СК и картинку нарисовал, а не понимают, то бесполезно объяснять. Гоблин называет таких малолетними долбоебами и уточняет, что возраст здесь не причем. Точное слово для таких объектов "инфантильный". Им хоть в лоб стреляй, но они за рамки двоичной логики выйти не могут. Поэтому у них все люди делятся либо за Путина, либо Против. Это уже не вылечишь.
>>>
>> ППКС. Особенно хорошо это было видно в тредах, когда обсуждались митинги. Сторонники Кургиняна с пеной у рта доказывали, что Кургинян против Путина, им было очень важно доказать именно это, двоичная логика проявилась на все 100%.
>
> Кургинян против Путина - это двоичная логика?
>
Наверное, это вопрос вот к этому товарищу[censored]
>> Кургинян против Путина - это двоичная логика?
>>
> Наверное, это вопрос вот к этому товарищу[censored]
ну да, обычно оспаривается тезис, "если против оранжевых, то за Путина". Но все таки где сторонники Кургиняна проявили двоичную логику (с пеной у рта)?
>>>
> А чего доказывать? Там по смыслу все понятно, что Путин меньшее зло чем оранжевые.
>
Однозначно
>У самого СК силенок маловато с оранжевыми бодаться - вот он одним фронтом с путинистами и выступил.
>
А сколько было нужно этих сил, чтобы в одиночку?
>
Как победят оранжистов, он будет "воевать" с Путиным. В политике так постоянно делают все. И че такого-то?
>
Либо придумают еще одну "цветную" угрозу и будут "воевать" уже с ней. В политике и так тоже делают нередко. Действительно, чего такого?
>
>Нацики вот с педиками и шавками госдепа на одном митинге и то ничего :) Никто их не упрекает, что они порушили святые идеалы, постояв на одном пятаке. хе-хе
>
А зачем их упрекать? Может, нацики изначально естественные союзники шавок Госдепа, поэтому их никто и не упрекает? Поэтому твой пример такой политической гибкости, спроецированный на Кургиняна, может быть, как раз доказывает обратное?
>>> Кургинян против Путина - это двоичная логика?
>>>
>> Наверное, это вопрос вот к этому товарищу[censored] >
> ну да, обычно оспаривается тезис, "если против оранжевых, то за Путина". Но все таки где сторонники Кургиняна проявили двоичную логику (с пеной у рта)?
>
Камрад, ты же прекрасно помнишь эти треды. Когда говорилось (может быть, не тобой), что несмотря на лозунги и выступления с трибуны в поддержку Путина, митинг не про-путинский, сам Кургинян против Путина, никогда за него не был и т.д. Возражавшие им говорили, что ничего порочащего в том, что в данном случае он выступил на стороне Путина и организовал такой митинг, нет, если обстановка так сложилась. В ответ получали тонны говна и яростные опровержения. Именно это камрад и назвал двоичной логикой, можешь оспорить правомочность этого термина у него.
Но вот теперь вектор немножко изменился, и теперь уже раздаются выступления, что да, он сейчас вместе с Путиным борется с оранжевыми, но вот когда их поборет, вот тогда он и с Путиным начнет бороться!
[censored]
>>>> Кургинян против Путина - это двоичная логика?
>>>>
>>> Наверное, это вопрос вот к этому товарищу[censored] >>
>> ну да, обычно оспаривается тезис, "если против оранжевых, то за Путина". Но все таки где сторонники Кургиняна проявили двоичную логику (с пеной у рта)?
>>
> Камрад, ты же прекрасно помнишь эти треды. Когда говорилось (может быть, не тобой), что несмотря на лозунги и выступления с трибуны в поддержку Путина, митинг не про-путинский, сам Кургинян против Путина, никогда за него не был и т.д. Возражавшие им говорили, что ничего порочащего в том, что в данном случае он выступил на стороне Путина и организовал такой митинг, нет, если обстановка так сложилась. В ответ получали тонны говна и яростные опровержения. Именно это камрад и назвал двоичной логикой, можешь оспорить правомочность этого термина у него.
> Но вот теперь вектор немножко изменился, и теперь уже раздаются выступления, что да, он сейчас вместе с Путиным борется с оранжевыми, но вот когда их поборет, вот тогда он и с Путиным начнет бороться!
>[censored]
Ты говоришь о том, что и тогда мы утверждали, что Кургинян против Путина и сейчас это утверждаем. Правильно. Против.
"Двоичную логику", думаю, можно оставить в покое. Тем более, что наша (человечья) логика - двоична
>
> Ты говоришь о том, что и тогда мы утверждали, что Кургинян против Путина и сейчас это утверждаем. Правильно. Против.
>
Почти так. Тогда утверждалось, что он против Путина и точка. Сейчас появляются высказывания, что сейчас он вместе с Путиным (поскольку он лучше, чем Немцов), а вот потом будет против.
Можно, конечно интерпретировать и так - "вместе" не значит "за", хотя здесь очень-очень тонкая грань, и не всегда дальнейшие планы воплощаются в жизнь.
Вспомним хотя бы войну. Британцы, не особо того желая, помогали нам в войне против общего врага, рассчитывая, свалив Гитлера нашими руками, потом легко разделаться и с ослабленным войной Сталиным. Но все пошло совсем не так, как планировалось. Война Сталина только укрепила, и военной победы не получилось.
> Почти так. Тогда утверждалось, что он против Путина и точка. Сейчас появляются высказывания, что сейчас он вместе с Путиным (поскольку он лучше, чем Немцов), а вот потом будет против.
>> Почти так. Тогда утверждалось, что он против Путина и точка. Сейчас появляются высказывания, что сейчас он вместе с Путиным (поскольку он лучше, чем Немцов), а вот потом будет против. >
> Цитату, камрад, цитату!
>
Цитату какого утверждения - первого или второго?
>> Цитату какого утверждения - первого или второго?
>
> Вот это: Сейчас появляются высказывания, что сейчас он вместе с Путиным (поскольку он лучше, чем Немцов), а вот потом будет против. >
Ну так я же только что на нее ссылку давал, в этом же треде, 70-й коммент:
"А чего доказывать? Там по смыслу все понятно, что Путин меньшее зло чем оранжевые. У самого СК силенок маловато с оранжевыми бодаться - вот он одним фронтом с путинистами и выступил. Как победят оранжистов, он будет "воевать" с Путиным. В политике так постоянно делают все. И че такого-то? Нацики вот с педиками и шавками госдепа на одном митинге и то ничего :) Никто их не упрекает, что они порушили святые идеалы, постояв на одном пятаке. хе-хе"
Надеюсь, ты простишь мне, что фразу "Путин меньшее зло чем оранжевые" в своем пересказе я заменил на "поскольку он лучше, чем Немцов", так как у самого Кургиняна (не помню, на какой минуте) эти два выражения шли одно за другим, и смысл самой фразы от этого не меняется.
> "А чего доказывать? Там по смыслу все понятно, что Путин меньшее зло чем оранжевые. У самого СК силенок маловато с оранжевыми бодаться - вот он одним фронтом с путинистами и выступил. Как победят оранжистов, он будет "воевать" с Путиным.
Так выступил вместе с путинистами, или поддержал Путина? Ты же понимаешь разницу между этими понятиями?
> Надеюсь, ты простишь мне, что фразу "Путин меньшее зло чем оранжевые" в своем пересказе я заменил на "поскольку он лучше, чем Немцов"
Как это не меняется? Из первой ясно, что Путин — это зло. А вот вторая без первой теряет абсолютную оценку.
>> Ты говоришь о том, что и тогда мы утверждали, что Кургинян против Путина и сейчас это утверждаем. Правильно. Против.
>>
> Почти так. Тогда утверждалось, что он против Путина и точка. Сейчас появляются высказывания, что сейчас он вместе с Путиным (поскольку он лучше, чем Немцов), а вот потом будет против. >
Высказываний таких от нас не встречал, но мог и пропустить. Такая формулировка искажает суть. Кургинян против Немцова, а не за Путина, о чем он постоянно заявляет
>> "А чего доказывать? Там по смыслу все понятно, что Путин меньшее зло чем оранжевые. У самого СК силенок маловато с оранжевыми бодаться - вот он одним фронтом с путинистами и выступил. Как победят оранжистов, он будет "воевать" с Путиным. >
> Так выступил вместе с путинистами, или поддержал Путина? Ты же понимаешь разницу между этими понятиями?
>
Если уж ты ставишь вопрос таким образом, то давай дальше вдаваться в нюансы. Пока лозунг на митингах т.н. "оранжевых" был исключительно "за честные выборы", он выступал вместе с путинистами. Как только он сменился на лозунг "Путин, уходи" (а он сменился, вряд ли ты сможешь это отрицать), то он поддержал Путина. Надеюсь, ты тоже улавливаешь эту разницу.
>
>> Надеюсь, ты простишь мне, что фразу "Путин меньшее зло чем оранжевые" в своем пересказе я заменил на "поскольку он лучше, чем Немцов"
>
> Как это не меняется? Из первой ясно, что Путин — это зло. А вот вторая без первой теряет абсолютную оценку.
>
Вообще-то, из всей истории человечества ясно, что любой политик - зло. Просто один - большее зло, а другой меньшее. Не бывает действующего политика на самом высшем уровне, который всем делает только добро.
Вообще-то, эти понятия равнозначны, поскольку Немцов и является одним из наиболее одиозных представителей оранжевых. И если Немцов для нашей аудитории - абсолютное зло, то фраза "лучше, чем Немцов" не делает из Путина носителя добра, даже в отрыве от первой части. Как-то так.
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
******
исус спросил у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит
******
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
> искусствоведов группа тихо
> восторженно глядит на холст
> и вдруг один седой и строгий
> отчетливо сказал говно
> ******
> исус спросил у николая
> чего ты хочешь человек
> проходит день неделя месяц
> а николай всё говорит
> ******
> ты рассказал мне просто правду
> а я ужасную хочу
> такую чтобы обосраться
> завыть забиться захрипеть
>
> [censored]
Кста, совсем как-то незамеченым прошло, что в Ульяновске собирались митинги-пикеты против базы НАТО проводить. Местная СВ сначала подорвалась участвовать, а потом, после окрика подмахатмы, благополучно отказалась от участия. Показательно.
>>
> Высказываний таких от нас не встречал, но мог и пропустить. Такая формулировка искажает суть. Кургинян против Немцова, а не за Путина, о чем он постоянно заявляет
>
Заметь, я не заявляю однозначно, что он за Путина (или работает на Путина). Но и не могу однозначно сказать, что он против Путина (борется с Путиным). Потому что в подтверждение второго мы имеем пока что только слово самого Кургиняна, не подкрепленное (пока) никаким реальным делом. Даже призывы к строительству СССР 2.0 - не показатель, поскольку четко не прописано, что это такое. И даже если такое строительство вдруг реально начнется, кто может дать гарантию, что не Путин его вдруг возглавит, следуя известному принципу? Ну, типа как получилось с известным антиоранжевым митингом? История знавала и такие примеры. А ведь, судя по результатам выборов, если он объявит, что возглавит, то народ с удовольствием рванет за ним строить этот самый СССР 2.0. Правда, чего в результате построят - неизвестно, но строить будут с удовольствием!!!
Вот в подтверждение первого тезиса вроде бы тоже особых доказательств нет, но как-то так получается, что все, что ни делается, идет на пользу именно Путину, несмотря на анти-Путинскую риторику. И так может продолжаться бесконечно долго, если всегда после победы над одним общим врагом будет находиться другой общий враг, потом третий, и так далее. И весь революционный пыл последователей уйдет на борьбу с этими реальными или виртуальными врагами.
> Если уж ты ставишь вопрос таким образом, то давай дальше вдаваться в нюансы. Пока лозунг на митингах т.н. "оранжевых" был исключительно "за честные выборы", он выступал вместе с путинистами. Как только он сменился на лозунг "Путин, уходи" (а он сменился, вряд ли ты сможешь это отрицать), то он поддержал Путина. Надеюсь, ты тоже улавливаешь эту разницу.
Он сказал, что он против политики Путина со сцены Поклонки. Это называется «поддержал Путина»?
> Вообще-то, из всей истории человечества ясно, что любой политик - зло. Просто один - большее зло, а другой меньшее. Не бывает действующего политика на самом высшем уровне, который всем делает только добро.
Не, давай без сферических коней. Кургинян никогда и нигде не говорил, что Путин — это благо. Он допускает борьбу с абсолютным злом в широкой коалиции, но это не значит, что он начинает поддерживать членов этой коалиции. Претензии никуда не деваются, и они были высказаны на митинге 23 февраля.
> Вообще-то, эти понятия равнозначны, поскольку Немцов и является одним из наиболее одиозных представителей оранжевых. И если Немцов для нашей аудитории - абсолютное зло, то фраза "лучше, чем Немцов" не делает из Путина носителя добра, даже в отрыве от первой части. Как-то так.
В таком виде фраза не даёт абсолютной оценки. Ясно, что Путин намного лучше Немцова, но хороший он или плохой отдаётся на домысливание читающему. Я считаю, что это неправильно.
>Потому что в подтверждение второго мы имеем пока что только слово самого Кургиняна, не подкрепленное (пока) никаким реальным делом.
Есть опросы АКСИО, которые показывают, что население в большинстве своём выступает за советские ценности. Что идёт резко против курса Путина.
Есть выставка «20 лет без СССР», которая прошла уже в десятке городов. Там наглядно показаны «достижения» свободных двадцати лет. И ельцинского времени, и путинского, и медведевского. Никаких «Россия поднимается с колен» нет и в помине. Сделаноунасы уже негодовали по этому поводу.
>Даже призывы к строительству СССР 2.0 - не показатель, поскольку четко не прописано, что это такое.
СССР, исправленный и дополненный.
>И даже если такое строительство вдруг реально начнется, кто может дать гарантию, что не Путин его вдруг возглавит, следуя известному принципу?
Если Путин начнёт строить коммунизм, пусть строит. Заметь, что Ку говорит, что он против политики Путина. Бороться с конкретным человеком — дурость. С Ельциным боролись, пришёл Путин. Принципиально ничего не изменилось.
> Вот в подтверждение первого тезиса вроде бы тоже особых доказательств нет, но как-то так получается, что все, что ни делается, идет на пользу именно Путину
Путин опытный политик, и умеет разворачивать всякое в свою пользу. Хотелось бы, конечно, видеть президентом коммуниста, только вот Зюга — гений проигрыша, как бы ни обидно было это признавать. Проёбывать выборы при таком просоветском потенциале надо уметь.
>> искусствоведов группа тихо
>> восторженно глядит на холст
>> и вдруг один седой и строгий
>> отчетливо сказал говно
>> ******
>> исус спросил у николая
>> чего ты хочешь человек
>> проходит день неделя месяц
>> а николай всё говорит
>> ******
>> ты рассказал мне просто правду
>> а я ужасную хочу
>> такую чтобы обосраться
>> завыть забиться захрипеть
>>
>> [censored] >
> Кста, совсем как-то незамеченым прошло, что в Ульяновске собирались митинги-пикеты против базы НАТО проводить. Местная СВ сначала подорвалась участвовать, а потом, после окрика подмахатмы, благополучно отказалась от участия. Показательно.
[раздумчиво так] что значит площадка подскока ака транзитный пункт биотуалетов ака транзитный склад туалетной бумаги ака мультимодальный центр обратного транзита ака не база по сравнению с Красной Метафизикой?
Это всё тлен.
>>>
>> Высказываний таких от нас не встречал, но мог и пропустить. Такая формулировка искажает суть. Кургинян против Немцова, а не за Путина, о чем он постоянно заявляет
>>
> Заметь, я не заявляю однозначно, что он за Путина (или работает на Путина). Но и не могу однозначно сказать, что он против Путина (борется с Путиным). Потому что в подтверждение второго мы имеем пока что только слово самого Кургиняна, не подкрепленное (пока) никаким реальным делом. Даже призывы к строительству СССР 2.0 - не показатель, поскольку четко не прописано, что это такое. И даже если такое строительство вдруг реально начнется, кто может дать гарантию, что не Путин его вдруг возглавит, следуя известному принципу? Ну, типа как получилось с известным антиоранжевым митингом? История знавала и такие примеры. А ведь, судя по результатам выборов, если он объявит, что возглавит, то народ с удовольствием рванет за ним строить этот самый СССР 2.0. Правда, чего в результате построят - неизвестно, но строить будут с удовольствием!!!
Камрад adarovsky частично ответил уже. Если Путин возглавит курс на национализацию, планирование и пр., то пусть правит.
Что ты подразумеваешь под делами? Что, по-твоему, можно и нужно было сделать, но сделано не было?
>
> Вот в подтверждение первого тезиса вроде бы тоже особых доказательств нет, но как-то так получается, что все, что ни делается, идет на пользу именно Путину, несмотря на анти-Путинскую риторику. И так может продолжаться бесконечно долго, если всегда после победы над одним общим врагом будет находиться другой общий враг, потом третий, и так далее. И весь революционный пыл последователей уйдет на борьбу с этими реальными или виртуальными врагами.
Ну так оттяни на себя борьбу с врагами Путина, а мы Путина в это время заборим. Или наоборот
>
> Камрад adarovsky частично ответил уже. Если Путин возглавит курс на национализацию, планирование и пр., то пусть правит.
>
Я вполне допускаю мысль, что всеми действиями, до сих пор произведенными (участие в ТВ передачах, борьба с десталинизаторами) ведется подготовка именно разворота политики Путина на 180 градусов. И я лично ничего особенно плохого в этом не наблюдаю.
>
> Что ты подразумеваешь под делами? Что, по-твоему, можно и нужно было сделать, но сделано не было?
>
Если бы я точно знал, что нужно делать, сейчас я бы сидел в телевизоре))) Имел в виду, что не было конкретных действий, направленных именно на противодействие политике Путина - выступления с критикой, они как бы тоже, в некотором роде, действия, но аудитория этих выступлений пока невелика, соответственно их влияние на реальную сегодняшнюю политику пока слишком мало.
>>
>> Вот в подтверждение первого тезиса вроде бы тоже особых доказательств нет, но как-то так получается, что все, что ни делается, идет на пользу именно Путину, несмотря на анти-Путинскую риторику. И так может продолжаться бесконечно долго, если всегда после победы над одним общим врагом будет находиться другой общий враг, потом третий, и так далее. И весь революционный пыл последователей уйдет на борьбу с этими реальными или виртуальными врагами.
>
> Ну так оттяни на себя борьбу с врагами Путина, а мы Путина в это время заборим. Или наоборот
>
Это если есть такое желание. А если желание бороться исключительно с этими виртуальными врагами? Тогда, сколько не оттягивай, новые будут плодиться, как грибы после дождя.
Но это все наши теоретические умозаключения, не подкрепленные фактами реальной политики и подковерной борьбы. Даже Кургинян, думаю, во многих своих выводах опирался на неподкрепленные фактами домыслы и, частично, на информацию о происходящих процессах, которую власть сама, дозированно, допускает к огласке.
И вообще, ждем программу обещанной партии, после ознакомления с ней многое может проясниться
>> Если уж ты ставишь вопрос таким образом, то давай дальше вдаваться в нюансы. Пока лозунг на митингах т.н. "оранжевых" был исключительно "за честные выборы", он выступал вместе с путинистами. Как только он сменился на лозунг "Путин, уходи" (а он сменился, вряд ли ты сможешь это отрицать), то он поддержал Путина. Надеюсь, ты тоже улавливаешь эту разницу.
>
> Он сказал, что он против политики Путина со сцены Поклонки. Это называется «поддержал Путина»?
>
Слова и дела - разные вещи. После того, как он организовал анти-оранжевый митинг, на который пришли, помимо немногочисленных представителей различных движений, примерно 120-130 тысяч сторонников Путина (те, кто потом вместо ВДНХ пошли в Лужники), со сцены можно было говорить что угодно - можно было даже нызывать его земляным червяком!!!
> После того, как он организовал анти-оранжевый митинг, на который пришли, помимо немногочисленных представителей различных движений, примерно 120-130 тысяч сторонников Путина (те, кто потом вместо ВДНХ пошли в Лужники), со сцены можно было говорить что угодно - можно было даже нызывать его земляным червяком!!!
Ты точно в этом уверен? Подойди к фанатам Динамо, и скажи «спартак-чемпион». Ну, если бегаешь быстро :)
>> После того, как он организовал анти-оранжевый митинг, на который пришли, помимо немногочисленных представителей различных движений, примерно 120-130 тысяч сторонников Путина (те, кто потом вместо ВДНХ пошли в Лужники), со сцены можно было говорить что угодно - можно было даже нызывать его земляным червяком!!!
>
> Ты точно в этом уверен? Подойди к фанатам Динамо, и скажи «спартак-чемпион». Ну, если бегаешь быстро :)
>
Если заранее договорюсь со знакомыми фанатами (коих среди моих знакомых много, хотя болею не за них) или ящик пива подтащу, то подойду и скажу - какая проблема?
А вообще-то, какие-то странные у вас, сторонников, ассоциации. Один советует к незнакомым мужикам подойти и им что-нибудь сказать, другой - к фанатам! Личным опытом, что-ль, делитесь?
>> После того, как он организовал анти-оранжевый митинг, на который пришли, помимо немногочисленных представителей различных движений, примерно 120-130 тысяч сторонников Путина (те, кто потом вместо ВДНХ пошли в Лужники), со сцены можно было говорить что угодно - можно было даже нызывать его земляным червяком!!!
>
> Ты точно в этом уверен? Подойди к фанатам Динамо, и скажи «спартак-чемпион». Ну, если бегаешь быстро :)
>
В продолжение темы. Это типичные представления малолетних граждан, что люди, являющиеся фанатами разных футбольных клубов, должны быть врагами и бить друг другу морды при встрече. Среди моих друзей есть много болельщиков других команд, и, если играем друг с другом, можем, сидя бок о бок на скамейке, кричать про соперников что-нибудь и похуже "Спартак чемпион"! Однако это не мешает нам оставаться друзьями, поскольку жизнь не состоит из одного только футбола.
Ты уверен, что в политике все кардинально по-другому?
>Это типичные представления малолетних граждан, что люди, являющиеся фанатами разных футбольных клубов, должны быть врагами и бить друг другу морды при встрече.
В новостях с погромами всех этих милых людей на самом деле играет Безруков? :)
> Ты уверен, что в политике все кардинально по-другому?
Если меня позовут на мероприятие, и над моими убеждениями начнут глумиться, я как минимум уйду, а как максимум потребую отвечать за слова.
> А вообще-то, какие-то странные у вас, сторонников, ассоциации. Один советует к незнакомым мужикам подойти и им что-нибудь сказать, другой - к фанатам! Личным опытом, что-ль, делитесь?
Ну вот когда ко мне подходит незнакомый хуй и начинает учить жизни, я реагирую нервно. И, судя по всему, я не один такой, нас тыщи™.
>>Это типичные представления малолетних граждан, что люди, являющиеся фанатами разных футбольных клубов, должны быть врагами и бить друг другу морды при встрече.
>
> В новостях с погромами всех этих милых людей на самом деле играет Безруков? :)
>
О как, внезапные погромы! Во-первых, я сказал, что могу подойти и сказать, при определенных условиях. Ты уверен, что при выступлении с трибуны условия также не оговорены заранее?
Погромы вызваны только разногласиями, кто за кого болеет, или есть другие причины?
>
>> Ты уверен, что в политике все кардинально по-другому?
>
> Если меня позовут на мероприятие, и над моими убеждениями начнут глумиться, я как минимум уйду, а как максимум потребую отвечать за слова.
>
Еще раз - кто кого позвал, и кто над кем глумился?
> О как, внезапные погромы! Во-первых, я сказал, что могу подойти и сказать, при определенных условиях. Ты уверен, что при выступлении с трибуны условия также не оговорены заранее?
Это как? «Поддерживаете Путина — приходите на антиоранжевый митинг, мы его там на хуях покатаем»?
> Погромы вызваны только разногласиями, кто за кого болеет, или есть другие причины?
В том числе и взаимными оскорблениями на известной основе.
> Еще раз - кто кого позвал, и кто над кем глумился?
После того, как он организовал анти-оранжевый митинг, на который пришли, помимо немногочисленных представителей различных движений, примерно 120-130 тысяч сторонников Путина (те, кто потом вместо ВДНХ пошли в Лужники), со сцены можно было говорить что угодно - можно было даже нызывать его земляным червяком!!!
Или ты уже не про Поклонку, а про митинг на ВДНХ? Тогда вопрос снимаю.
>> О как, внезапные погромы! Во-первых, я сказал, что могу подойти и сказать, при определенных условиях. Ты уверен, что при выступлении с трибуны условия также не оговорены заранее?
>
> Это как? «Поддерживаете Путина — приходите на антиоранжевый митинг, мы его там на хуях покатаем»?
>
Либо "Владимир Владимирович, мы тут митинг организуем, антиоранжевый, скажите клевретам, чтобы народ на него сгоняли. Только мы вас там поругаем, чтоб никто ничего не подумал, но вы внимания не обращайте, это мы не взаправду." Не утверждаю, что было именно так, но моя версия более правдоподобна, чем твоя)))
>
>> Погромы вызваны только разногласиями, кто за кого болеет, или есть другие причины?
>
> В том числе и взаимными оскорблениями на известной основе.
>
Оскорбления - следствие разногласий, не?
А может, они просто кому-то очень нужны, а пристрастия болельщиков - фактор даже не второстепенный?
> Либо "Владимир Владимирович, мы тут митинг организуем, антиоранжевый, скажите клевретам, чтобы народ на него сгоняли. Только мы вас там поругаем, чтоб никто ничего не подумал, но вы внимания не обращайте, это мы не взаправду.
Чего бы ему свой личный митинг тогда не сделать? Если он может на него легко нагнать 140 тыщ человек? И с хера ли бы нам этим заниматься? Что-то я не вижу никаких бонусов, которые Путин с барского плеча Кургиняну отвесил.
> А может, они просто кому-то очень нужны, а пристрастия болельщиков - фактор даже не второстепенный?
Желание парней набухаться и подраться — это тонкие игры кукловодов? И это нас обвиняют в конспироложестве, мда.
>> Либо "Владимир Владимирович, мы тут митинг организуем, антиоранжевый, скажите клевретам, чтобы народ на него сгоняли. Только мы вас там поругаем, чтоб никто ничего не подумал, но вы внимания не обращайте, это мы не взаправду.
>
> Чего бы ему свой личный митинг тогда не сделать? Если он может на него легко нагнать 140 тыщ человек? И с хера ли бы нам этим заниматься? Что-то я не вижу никаких бонусов, которые Путин с барского плеча Кургиняну отвесил.
>
Так он потом и сделал - в Лужниках.
А бонусы - что ж, разве перед нами все должны душу выворачивать, кто там кого чем одаряет?
Но вот, например, такой расклад: страна должна меняться, если не хочет погибнуть. Это понимает Кургинян, это может понимать и Путин. Кургинян вряд ли видит себя в роли верховного вождя страны, но он вполне может быть верховным визирем при жестком правителе. И все, что сейчас происходит перед нашими глазами - это подготовка вот к такому развороту. Ведь даже если Путин и хотел бы, по примеру Петра 1, поднять Россию на дыбы, в своем окружении ему не на кого опереться, а без надежной команды такие дела не делаются. Но вот есть Кургинян, с привлекательной для народа идеей СССР 2.0 и строящейся "партией нового типа". Через несколько лет на них вполне можно будет опереться.
Вотт как-то так
>
>> А может, они просто кому-то очень нужны, а пристрастия болельщиков - фактор даже не второстепенный?
>
> Желание парней набухаться и подраться — это тонкие игры кукловодов? И это нас обвиняют в конспироложестве, мда.
>
Ага. Особенно такие бухалова и драки, как на Манежке. То-то там всякие флаги светились, а не только клубные шарфики.
Сейчас, сейчас
Может ты не заметил, но прошло уже 100 лет и общество немного изменилось.