> и у тебя нет 100% гарантий, что он не убивал наших инструкторов.
У меня есть. Он воевал в танковых войсках в войне судного дня 1973 года. Потерь советских ВС в этой войне не обнаружил. СССР потерял 40 военнослужащих в войне 1967-1970 года в которой Кедми не участвовал.
> И что? А Вильем Фишер в каком году первый раз побывал в СССР?
Наверное, тут несколько другая ситуация?
"Родился в городе Ньюкасл-апон-Тайн в Великобритании. Был вторым ребёнком в семье марксистов-политэмигрантов, высланных из России в 1901 году за революционную деятельность. Отец Абеля — Генрих Матвеевич Фишер, уроженец Ярославской губернии, из семьи российских немцев, активный участник революционной деятельности, неоднократно встречался с В. И. Лениным и Г. М. Кржижановским, свободно владел немецким, английским и французским языками.[5] Мать — уроженка Саратова, также участвовала в революционном движении"
Расскажи мне, в каком году родителей Казакова выслали из Израиля?
> Раскрою секрет, там большая часть тогдашнего населения там до этого никогда не была, и туда именно что эмигрировала, его для этого и создавали между прочим.
Ты уверен, что создавали именно для того, чтобы туда уезжали советские граждане, которых туда почему-то не выпускали? Интересно, что было бы с Союзом, если бы в 1948-м туда уехали практически все наши физики-ядерщики?
> И хочу напомнить что СССР руководимый Иосифом Виссарионовичем это не просто тогда активно поддерживал, а был главным инициатором создания этого государства.
Я в курсе. Но у него на то были несколько другие причины, чем отселение наших евреев в более тёплый климат. А вот потом что-то пошло не так.
> Он себя частью СССР не считал изначально. ... По мне так если человек так считает, пусть едет, все честно
Ну да, ну да, зачем считать страну, где родился и вырос, где получил бесплатно лучшее в мире образование, своей родиной? Это охуенно честно!
> "Я не желаю быть гражданином страны, где евреи подвергаются насильственной ассимиляции, где мой народ лишается своего национального лица и своих культурных ценностей…"
Да ладно! И в ЕАО тоже вот это вот всё делали, лишали лица и ценностей? Только он, почему-то, на ДВ решил не ездить)))
> Ты уверен, что создавали именно для того, чтобы туда уезжали советские граждане, которых туда почему-то не выпускали? Интересно, что было бы с Союзом, если бы в 1948-м туда уехали практически все наши физики-ядерщики?
Создавали может и для каких-то своих целей, только надо понимать что если ты создаешь такое государство имея весьма высокий процент еврейского населения, будь готов что некоторые из твоих граждан захотят в нем жить. Кедми не был физиком-ядерщиком.
>Наверное, тут несколько другая ситуация?
Важна суть, а не ситуация. Суть в том, что он первый раз побывал в СССР в таком же возрасте как Кедми первый раз побывал в Израиле. И как-то вот самоидентификации это не помешало.
>Ну да, ну да, зачем считать страну, где родился и вырос, где получил бесплатно лучшее в мире образование, своей родиной?
А ты родину, родиной считаешь за бесплатное образование?
>Это охуенно честно!
>Тут скорее ближе из психиатрии что-то, про шизофреников, бред которых невозможно для них опровергнуть ни логикой, ни фактами.
Ну уних ведь как в психиатрии, хто первый халат надел, тот и доктор:)
>А шо, таки до 1948 года государства Израиль не было? Интересно..
Более того, запад планировал создать его(гос-во Израиль) в Крыму, который планировали отжать у нас в счёт долгов тов.Ульянова, но тов.Сталин сказал: "Нахуй с пляжа!", за что ему отдельный, как грится-- респект.
П.С.Кроме Крыма в этот Новый Израиль должны были войти земли Сочи до границы с Абхазией, Херсонская и Одесская области...
[censored]
> А шо, таки до 1948 года государства Израиль не было? Интересно..
Таки да, не было. Вы будете смеяться, но этот чудак Бен-Гурион провозгласил создание Государства Израиль только 14 мая 1948 года! И шо ему мешало сделать это на пару тысяч лет пораньше???
В точку! Но даже его не выпускали в государство, которое, якобы, именно для этого и создавалось)))
> Суть в том, что он первый раз побывал в СССР в таком же возрасте как Кедми первый раз побывал в Израиле. И как-то вот самоидентификации это не помешало.
Конечно. Потому, что его родители были родом из той страны, самоидентификации с которой это не помешало. Не подскажешь, откуда родом были родители Казакова? Наверное, из Израиля?
> А ты родину, родиной считаешь за бесплатное образование?
Я родиной считаю место, где родился и вырос (ты это, почему-то, решил опустить). Образование - приятный бонус.
Позволь в порядке культурного обмена получить ответ на тот же вопрос: А по каким параметрам ты определяешь свою родину?
> То есть лучше если бы он был дисседой в СССР?
Для страны - вряд ли. Но мы ведь говорим не о благе для страны, верно? Вряд ли этот аспект хоть как-то волновал Яшу Казакова, когда он принимал решение.
Мы говорим о поведении самого Казакова.
>Не подскажешь, откуда родом были родители Казакова? Наверное, из Израиля?
Израиля не существовало, однако такая нация как евреи существовала и их культура существовала, и эту самоидентификацию ты из них не выбьешь никаким бесплатным образованием. Они делали свой выбор, кто-то поставил свое этно-культурное происхождение выше страны где родился как Кедми, кто-то нет, как например Вассерман. Это их личное дело. Я их не осуждаю, потому что я и мои предки не были представителями национальности у которого нет/не было государства. Легко рассуждать о ''предательстве'' будучи представителем этноса и культуры у которого государство уже 1000 лет как есть, был бы я представителем нац. меньшинства у которого спустя 2000 лет снова появилось государство, я не знаю что бы у меня в таком случаи было родиной.
> Я родиной считаю место, где родился и вырос (ты это, почему-то, решил опустить). Образование - приятный бонус.
Ну а Фишер где родился и вырос? В СССР, нет? По твоим критерием СССР не его родина.
>Позволь в порядке культурного обмена получить ответ на тот же вопрос: А по каким параметрам ты определяешь свою родину?
По своим родственным корням, по этническому происхождению и культурной самоидентификации.
>Для страны - вряд ли. Но мы ведь говорим не о благе для страны, верно? Вряд ли этот аспект хоть как-то волновал Яшу Казакова, когда он принимал решение.
А почему его должна волновать страна которую он не считает своей родиной? Нам может быть не приятно что он не считал родиной нашу страну, однако заметь, он хотел в Израиль и уехал в Израиль. А не как например Савелий Крамаров который бил себя пяткой что он патриот Израиля, а сам лишь воспользовался этой лазейкой чтобы уехать в США. Он уехал не за печеньки, как многие либералы у которых родина там, где печеньки, потому как человек уехавший за печеньки воевать за эту страну не будет, а Кедми за свою страну воевал, и воевал в танке на передовой. Поэтому какие к нему претензии?
> Более того, запад планировал создать его(гос-во Израиль) в Крыму, который планировали отжать у нас в счёт долгов тов.Ульянова, но тов.Сталин сказал: "Нахуй с пляжа!", за что ему отдельный, как грится-- респект.
Откуда вы эту феерическую хрень черпаете? Никакой запад никакого Израиля в Крыму не предлагал. Идея о Крыме была во внутренних кругах СССР в 30х годах в преддверии создания ЕАО, идею естественно сразу отмели. Про Сочи, Абхазию и Одессу разговора вообще не было.
> Легко рассуждать о ''предательстве'' будучи представителем этноса и культуры у которого государство уже 1000 лет как есть, был бы я представителем нац. меньшинства у которого спустя 2000 лет снова появилось государство, я не знаю что бы у меня в таком случаи было родиной.
Конечно. Однако есть нюансы. Одно дело - стараться воссоединиться со своей исторической родиной в связи с вновь открывшимися обстоятельствами (и если бы только это было его аргументацией, никто бы и слово ему не сказал) и совсем другое - в процессе поливать дерьмом страну, в которой ты родился, вырос, получил образование, стал человеком, который может вообще хоть что-то у кого-то требовать. То, что он после отъезда перестал хуесосить СССР вовсе не отменяет того, что он делал до отъезда.
> Ну а Фишер где родился и вырос? В СССР, нет? По твоим критерием СССР не его родина.
Он вернулся в страну, которая была родиной его родителей, и которые, очевидно, воспитали его так, что он считал Россию своей родиной. А критерии - они потому и мои, что я родился и вырос здесь, и другого ощущения не знаю. Будь я на месте Фишера, возможно, и критерии мои были бы немножко другими, и главным критерием в определении родины я бы назвал место, где похоронены предки, кто знает?
> По своим родственным корням, по этническому происхождению и культурной самоидентификации.
Ну так и твое определение не подходит Казакову. Родственные корни у него в России, этническое происхождение, в общем-то, мало связано с Государством Израиль, появившемся на карте лишь в 1948 году, так то евреи живут повсюду, особенно в Одессе. Да и культурной самоидентификации в той же Одессе вполне достаточно, чтобы чувствовать себя там, как на родине.
> А почему его должна волновать страна которую он не считает своей родиной?
Конечно. Об чем и речь. А если добавить сюда его антисоветские высказывания доотъездного периода, то на выходе как раз и получаем того самого русофоба, о котором камрад говорил в комменте №19. И стоило спорить столько времени???
> а Кедми за свою страну воевал, и воевал в танке на передовой. Поэтому какие к нему претензии?
С точки зрения Израиля - абсолютно никаких
p.s. Кстати, а вот это он о чём?
"Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови…"
Он СССР ни с кем не перепутал? Ну там, с гитлеровской Германией, например?
>Конечно. Однако есть нюансы. Одно дело - стараться воссоединиться со своей исторической родиной в связи с вновь открывшимися обстоятельствами (и если бы только это было его аргументацией, никто бы и слово ему не сказал) и совсем другое - в процессе поливать дерьмом страну, в которой ты родился, вырос, получил образование, стал человеком, который может вообще хоть что-то у кого-то требовать. То, что он после отъезда перестал хуесосить СССР вовсе не отменяет того, что он делал до отъезда.
Он критиковал исключительно поддержку СССР арабских стран которые на тот момент воевали со страной которую он считал своей родиной.
>Ну так и твое определение не подходит Казакову. Родственные корни у него в России, этническое происхождение, в общем-то, мало связано с Государством Израиль, появившемся на карте лишь в 1948 году, так то евреи живут повсюду, особенно в Одессе. Да и культурной самоидентификации в той же Одессе вполне достаточно, чтобы чувствовать себя там, как на родине.
Скажем так, корни у него еврейские. Евреи, на тот момент как сейчас курды, имели весьма специфичную ситуацию, это был народ не потерявший свою культуру и самобытность но потерявший свое государство. Кто-то из них смирился и ассимилировался там где он родился и вырос, а кто-то имел это еврейское государство в своем сердце и верил что оно снова появится.
>"Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови…"
Высказывание с которым я в корне не согласен, тем не менее когда одно государство поддерживает государства которые воют с государством которое ты считаешь своей родиной, на эмоциях, да еще по молодости можно ляпнуть и не такое. Поэтому обзывать нынешнего Кедми за одну такую фразу 50 летней давности русофобом, несколько странновато.
ПС Кстати и США, и Израиль считали что это его так КГБ забросил. Не исключено что про эту историю мы еще не все знаем, глядишь лет через 30-40 в рассекреченных архивах выяснится что реально был наш засланный казачок )
Сейчас, сейчас
У меня есть. Он воевал в танковых войсках в войне судного дня 1973 года. Потерь советских ВС в этой войне не обнаружил. СССР потерял 40 военнослужащих в войне 1967-1970 года в которой Кедми не участвовал.