> Правильно ли я понимаю, что, если водитель не успевает среагировать на изменение дорожной ситуации за время t (гуглится 1,3 секунды), попадает в ДТП и время t достоверно установлено, то вне зависимости от того, нарушал он правила или нет - он признается виновным? Если дашь ссылку - будет вообще прекрасно.
ну это среднее, есть поправки на дорожные условия, есть тесты на определение времени фактической реакции конкретного водителя.
> и время t достоверно установлено, то вне зависимости от того, нарушал он правила или нет - он признается виновным?
если достоверно установлено, что водитель приступил к торможению позже положенного времени и тормозной путь, в случае своевременного начала торможения, заканчивался бы до препятствия - экспертизой делается вывод, что у него была техническая возможность предотвратить столкновение.
самый хрестоматийный пример - пешеход на красный.
с пруфами щас некогда, ну навскидку как это выглядит примерно
Ну все. Тормозной путь зафиксирован. Он указывает что регик пытался избежать сначала столкновения с лансером а потом и со встречкой. Действия полностью адекватные. А регик вообще очень хорошо чувствует машину - ведет уверенно, рулем работает красиво. Неистово хлопаю в ладоши!
А лансер дважды дурак. Подрезать машину в два раза тяжелее его - верх кретинизма. Физика она суровая.
Ты смотрел вообще видео с региком? Чуть выше выложили. Там он ясно сказал, что на схеме ПДД присутствует т.е задокументирован тормозной след, как бы вот и все. Долбоебу на Лансере привет.
> Ты смотрел вообще видео с региком? Чуть выше выложили. Там он ясно сказал, что на схеме ПДД присутствует т.е задокументирован тормозной след, как бы вот и все.
Тут весь вопрос, как я понял, не в том, есть ли он в принципе, а в том, с какого момента он начинается. И точкой отсчета является момент 00:51, когда Лансер явно начал перестроение.
При этом Лансер платить будет, но может попытаться подтянуть под раздачу регика.
> Там он ясно сказал, что на схеме ПДД присутствует т.е задокументирован тормозной след, как бы вот и все
1. коней придержи малость "вобще".
2.боюсь тебя огорчить, но схема ДТП нарисованная гайцом - не догма. только на моей памяти их пару-тройку раз опровергали в суде (в том числе и по подставам для липовой страховки). ибо была нарисована полная херь, физически невозможная.
Ну адвокаты будут у обоих сторон, потому кто там кому и чего там наопровергает не известно, может быть все, что угодно, потому как это в теории имеет место быть, вплоть до того, кто кому денег занесет и у кого связи лучше, и с какой ноги сегодня встал судья и следователь. Очевидно большим весом обладают те, у кого больше весомых аргументов, а схема дтп в которой водитель джЫпа тормозил, в отличии от того, что утверждал к примеру ты, и есть один из таких аргументов.
> Ты представляешь, боксерский бой людей с такой реакцией? ))))
С какой? Это обычная человеческая реакция. Помниться читал, что реакция на старт к примеру Фернандо Алонсо( по его собственным заявлениям), те знак светофора, в среднем за сезон была около 0.2 с копейками десятых секунды. Вот так вот да, то есть даже супер профи в реальных условиях, которые предварительно ждут сигнала, не всегда могут отработать на пределе человеческих возможностей, а ты о каких то там мифических 0.1 в среднем рассуждаешь.
В среднем реакция выдающихся спортсменов около 0.15-0.2 как раз, те в теории можно среагировать и за 0.1 и менее(я например во всяких тестах на реакцию это неоднократно проделывал), но это скорее большая удача. Плюс моторика, современные авто пока не оборудованных подобными системами мыслесвязи. Обратно пилот гражданского авто как правило не держит вторую ногу на тормозе, и в пол давить не обязательно, какая разница вообще куда давить когда важно расстояние ноги до педали тормоза например, и скорость передвижения этой самой ноги, и время вдавливания педали тормоза, до эффективного в данных условиях усилия, которая может быть разная.
Потому собственно минимум пол секунды у практически любого человека и уйдет на совершение подобного действия, даже в сферических, а не в реальных условиях, в которых все гораздо, сложнее, а за 0.1 тебе даже такой трюк большинство профи не повторит, просто физически это представляется нереальным.
> Помниться читал, что реакция на старт к примеру Фернандо Алонсо( по его собственным заявлениям), те знак светофора, в среднем за сезон была около 0.2 с копейками десятых секунды.
Дак и у водителей реакция на светофор хуже чем на торможение. Когда маячит впереди пиздец, мир становится черно-белым и реакция ускоряется у любого здорового человека.
> Обратно пилот гражданского авто как правило не держит вторую ногу на тормозе
90% времени держу ногу на педали тормоза.
> какая разница вообще куда давить когда важно расстояние ноги до педали тормоза например, и скорость передвижения этой самой ноги, и время вдавливания педали тормоза, до эффективного в данных условиях усилия, которая может быть разная.
Когда давишь тапку в пол - нога на максимальном удалении от педали тормоза. Поэтому я чухаю автоэкспертов, которые не водят авто.
0,1 секунды, про которые я говорю - это время принятия решения. Вместе с переносом ноги и срабатыванием тормозной системы выходит 0.3 сек. Цыфры из книги про автомобили.
> Дак и у водителей реакция на светофор хуже чем на торможение.
Рукалицо. Даже не знаю, что тут тебе сказать. Попробуй логику использовать, что ли. При чем тут светофор вообще? Вот сидит спортсмен экстра класса, таких единицы в мире, на старте, ждет вспышку, его реакция на вспышку в среднем 0.2, но ты хочешь сказать, что он на один визуальны сигнал к которому он готов, среагирует хуже чем на другой визуальный сигнал к которому он на таком уровне не готов, да и вообще по другому? Ну даже не знаю, что тут тебе сказать....
> B да реакция всех проф спортсменов где то в этом диапазоне и держится. 1.5-2.0
> 90% времени держу ногу на педали тормоза.
Это конечно хорошо, но все таки врятли у тебя получиться среагировать сильно быстрее, и за 0.1 получиться среагировать в лучшем случае 1 раз из 10, и это только среагировать, а не провести некие действия согласно реакции.
> 0,1 секунды, про которые я говорю - это время принятия решения.
Я не знаю, что в твоем понятие является временем принятия решения, реакция профи начинается от 1.5, и это лучшие из лучших, а не в среднем.
> Вместе с переносом ноги и срабатыванием тормозной системы выходит 0.3 сек. Цыфры из книги про автомобили.
0.3 и 0.1 разница где то в три раза. И это в идеальных условиях, на практике, у большинства, так не выйдет. Одно дело когда ты готов к ситуации, а другое дело когда нет.
Какие ты там книжки читал не знаю, вот, что в книжке пишут.
> Время реакции водителя изменяется в пределах от 0,4 до 1,6 секунды и зависит от его психофизических особенностей, опыта, сложности дорожной обстановки и многих других факторов. Исходя из многочисленных исследований, принято считать, что среднее время реакции водителя составляет около 1 секунды.
> Попробуй логику использовать, что ли. При чем тут светофор вообще?
Люди на перекрёстке стартуют не так эффективно как при экстренном торможении по той простой причине, что стимулы сильно разные.
Гонщики формулы один "тупят" на старте по той простой причине, что за фальшстарт их наказывают.
> Я не знаю, что в твоем понятие является временем принятия решения, реакция профи начинается от 1.5, и это лучшие из лучших, а не в среднем.
Что такое реакция в твоём понимании? В моём понимании реакция и время принятия решения - это время между возникновением события, фиксированием этого события сознанием человека и принятием решения.
При экстренном торможении время между возникновением опасности и зажиманием колодками тормозного диска будет равно: время рекации (принятие решения)+время переноса ноги на педаль тормоза+время прожимания педали (у педали есть люфт и рабочий ход)+время срабатывания вакуумного усилителя+время нарастания давления в тормозной системе+время хода тормозных колодок. Самое долгое - это перенос ноги и прожимание педали тормоза. Всё остальное работает со скоростью звука в воде.
> Какие ты там книжки читал не знаю, вот, что в книжке пишут.
Для восприятия и перерабатывания информации оператор затрачивает в среднем: на обнаружение сигнала 0.1 с, фиксацию глазами – 0,28 с; распознавание простого сигнала – 0,4 с; считывание показаний стрелочных приборов – 1 с; восприятие цифр, транспарантов – 0,2 с; восприятие семизначного числа – 1,2 с.
При измерении времени реакции водителей на приборе, сконструированном в МАДИ, когда испытуемый по команде «Внимание» (на автомобильном тренажере) должен нажать на педаль газа и при внезапном загорании сигнальной красной лампы как можно быстрее перенести ногу на педаль тормоза и нажать на нее, исследователями установлено, что среднее время реакции опытных водителей, наездивших 50 тыс. км, составляет 0,5 – 1,5 с, а водителей с меньшим опытом – 1,0 – 2,0 с.
> Люди на перекрёстке стартуют не так эффективно как при экстренном торможении по той простой причине, что стимулы сильно разные.
Реакция всегда будет условно одинаковой, тем более когда речь идет про профи, которые тренируются этим элементам все время. Экстренное торможение далеко не всегда будет эффективным. Да и не факт, что в экстремальной ситуации человек будет реагировать максимально быстро, а не впадет скажем в ступор, или его реакция вообще никак не изменится итд.
> Для восприятия и перерабатывания информации оператор затрачивает в среднем: на обнаружение сигнала 0.1 с, фиксацию глазами – 0,28 с; распознавание простого сигнала – 0,4 с; считывание показаний стрелочных приборов – 1 с; восприятие цифр, транспарантов – 0,2 с; восприятие семизначного числа – 1,2 с.
А чем он простите его обнаруживает? Реакция это то время с которой оператор так называемый сумеет среагировать, понимаешь да? То есть когда ножка начнет осуществлять действие, а это в среднем столько и будет. Попробуй, в интернете полно тестов, и если ты не сверх одаренный в этом смысле человек, среагировать, в среднем, чуть менее, чем за 0.2 у тебя не получиться. Не судьба.
> составляет 0,5 – 1,5 с,
То есть как я и говорил, а в среднем - секунда. Плюс играет так же психоэмоциональное состояние водителя, возраст, состояние нервной системы итд.
Дак это не реакция человека в чистом виде. Это реакция системы человек-автомобиль, при условии, что человек давит тапку. Если человек едет с ногой на педали тормоза - то "реакция" системы сместится ближе к 0.5.
Инженеры БМВ мутили систему, когда в каком-то режиме у авто тормозные колодки заранее поджимались, чтоб сократить время срабатывания.
Глазами.
> Попробуй, в интернете полно тестов, и если ты не сверх одаренный в этом смысле человек, среагировать, в среднем, чуть менее, чем за 0.2 у тебя не получиться.
98 милисекунд у меня получилось ))) пиздит тест [censored]
> То есть когда ножка начнет осуществлять действие, а это в среднем столько и будет.
У меня и 48 получилось, что дальше? В среднем у тебя такого не выйдет, если ты не супер уникум, или не используешь программы наебаторы. Среднее время реакции человека в целом гуглиться легко.
[censored]
время от начала подачи сигнала до ответной реакции организма. Делится на 3 фазы: время прохождения нервных импульсов от рецептора (См. Рецепторы) до коры головного мозга; время, необходимое для переработки нервных импульсов и организации ответной реакции в центральной нервной системе; время ответного действия организма. В. р. ч. зависит от модальности стимула, иначе говоря, от вида сигнала-раздражителя, интенсивности раздражителя, тренированности, настроенности на восприятие сигнала, возраста и пола, сложности реакции (простая или избирательная). В. р. ч. на дискретные независимые раздражители меняется в широких пределах. Для простой реакции среднее В. р. ч. в самых благоприятных случаях не менее 0,15 сек (распознавание зрительных образов не менее 0,4 сек). В. р. ч. — один из важнейших факторов профессионального отбора; имеет решающее значение при определении психофизиологических возможностей человека выполнять работу оператора, лётчика, космонавта, шофёра и т.д.
Большая советская энциклопедия(с).
> Это моторная реакция. Я говорил про латентную.
Ну когда из головного мозга провода прямо будут по ЮСБ али еще как, к авто подключаться, тогда и можно будет о ней говорить в контексте. Про это я собственно уже тоже писал.
> У меня и 48 получилось, что дальше? В среднем у тебя такого не выйдет.
Конечно, только ногой я бью по тормозам немножко шыбче.
> Ну когда из головного мозга провода прямо будут по ЮСБ к авто подключается, тогда и можно будет о ней говорить в контексте.
О кей, время реакции будем считать латентная+моторная - 0,3-0,5.
Сейчас, сейчас
ну это среднее, есть поправки на дорожные условия, есть тесты на определение времени фактической реакции конкретного водителя.
> и время t достоверно установлено, то вне зависимости от того, нарушал он правила или нет - он признается виновным?
если достоверно установлено, что водитель приступил к торможению позже положенного времени и тормозной путь, в случае своевременного начала торможения, заканчивался бы до препятствия - экспертизой делается вывод, что у него была техническая возможность предотвратить столкновение.
самый хрестоматийный пример - пешеход на красный.
с пруфами щас некогда, ну навскидку как это выглядит примерно
[censored]
виновный/не виновный - решает суд.