Замечу, что полиция Египта действовал менее умело и получили, что получили.
[censored]
Цитата: Политическое противостояние в центре Каира вылилось в ожесточенные уличные бои. Сторонники и противники Президента Мубарака сошлись лоб в лоб. Они набросились друг на друга, используя камни, арматуру, бутылки с зажигательной смесью и даже кавалерию. Есть убитые. Сотни раненых.
Бедуины, если что, нападали именно на сторонников Мубарака.
И, да, товарищи пролетарии: Не все революции одинаково полезны.
> С какого бодуна переворот называют революцией? Разве меняется тип экономических отношений, к власти приходит другой класс?
Если бы майдаунам удалось бы совершить задуманное, то тип экономических отношений резко поменялся бы. Майдауны хотят устроить на Украине такой экономический порядко как в Эстонии.
Вот токо с категориями поаккуратнее пожалуйста. Не революцию они остановили, а переворот. Учитесь вон у Дмитрия Гоблина, например, он словом революция просто так не разбрасывается
> Если бы Беркут пошел на майдаунов , как многие тут хотели, то разогнал бы их за полчаса, да.
Признаюсь тут. В детстве я мечтал быть очень сильным.
Суперсила нужна была мне не для того чтобы драться, а для того, чтобы не драться.
Я мечтал, что обладание большой силой помогло бы разрешить конфликт не нанося вреда противнику.
Насилие - занятие для слабых, сильный побеждает вообще без драки.
> Если бы майдаунам удалось бы совершить задуманное, то тип экономических отношений резко поменялся бы. Майдауны хотят устроить на Украине такой экономический порядко как в Эстонии.
С этого места поподробнее! В Эстонии, что, социализм? Или помещики и феодалы с крепостными?
Вы не знаете, что означает термин "революция". Революция - это реформы Кромвеля, или Великая Французская или Февраль или Октябрь 1917. Или "мягкая" контрреволюция в 1991 г. А в Киеве - тупо попытка переворота. И все
> Не защищайте майдаунов. Никакого капитализма майдаунам не надо.
> Для постоения капитализма нужно много ресурсов и сильная государственная власть.
Капитализм он везде капитализм, что в Мали, что в Бангладеш, что в США, что на Украине.
> Цели майдаунов попроще - развалить промышленность на востоке Украины. Какой уж тут капитализм?
Убрать конкурента при капитализме -- обычное дело.
> Систему Януковича на систему кандидата майдаунов
А "система майдаунов" это что? У них не будет аппарата власти? Нет, будет. Значит, не анархия. Частная собственность на средства производства будет? Обязательно. Значит, что перед нами? Тот же капитализм, вид сбоку. Нынешних олигархов и аппаратчиков, возможно, сместят. Возможно, добавится внешнее управление. Но сути это никак не меняет.
> > Цели майдаунов попроще - развалить промышленность на востоке Украины. Какой уж тут капитализм?
>
> Убрать конкурента при капитализме — обычное дело.
Заводы на востоке Украины конкурируют с кем? С майдаунами?
> Заводы на востоке Украины конкурируют с кем? С майдаунами?
С Олигархами на Западе Украины, которые живут капиталом другого рода, не промышленным, ну и с промышленными регионами в самой Европе, им то эта промышленность востока Украины только мешает.
> > В Эстонии сейчас эдакий социализм-не-для-всех. В экономике республики преобладают социалистические отношения.
>
> О как! Вы издеваетесь?
> Вы понимаете значение слова "капитализм"?
Я понимаю. А вы - нет. Капитализм - это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам.
> А "система майдаунов" это что? У них не будет аппарата власти? Нет, будет. Значит, не анархия.
Я ничего не писал про анархию. Не приписывайте мне свои фантазии.
Аппарат власти есть в любой банде.
> Частная собственность на средства производства будет? Обязательно.
Не стоит тут агитировать за майдаунов.
Кто сейчас является собственником средств производства завода ВЭФ? То то же.
> Значит, что перед нами? Тот же капитализм, вид сбоку. Нынешних олигархов и аппаратчиков, возможно, сместят. Возможно, добавится внешнее управление. Но сути это никак не меняет.
> С Олигархами на Западе Украины, которые живут капиталом другого рода, не промышленным, ну и с промышленными регионами в самой Европе, им то эта промышленность востока Украины только мешает.
Не могли бы вы привести какие-то конкретные примеры?
Как может мешать капиталисту исправно работающий завод?
Капиталист стремился бы захапать этот завод, а не разрушать его.
> Я понимаю. А вы - нет. Капитализм - это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам.
> По вашему определению получается, что капитализм был уже Древнем Египте и Древней Греции.
Хорошо, вот вам определение поточнее: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом"
> Капитализм - это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам.
Так сказать тоже правильно, но не понятийно. Правильнее будет сказать, что капитализм - это всеобщее товарное хозяйство т.е. такое, в которой рабочая сила тоже товар.
> Как может мешать капиталисту исправно работающий завод?
Он может мешать другому капиталисту, это раз. Да и собственно в нынешних условиях может быть "выгоднее" закрыть завод и просто давать деньги в рост (при таких-то ставках), а то и вообще жить припеваючи на собственном острове, это два.
Ну такие вот у нас капиталисты, буратины с одной мыслей и то прямой.
> > Капитализм - это экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам.
> Так сказать тоже правильно, но не понятийно.
По вашему определению получается, что капитализм был уже в Древней Греции и в Древнем Египте.
> Правильнее будет сказать, что капитализм - это всеобщее товарное хозяйство т.е. такое, в которой рабочая сила тоже товар.
О наёмных работниках писалось ещё библейской притче о виноградарях.
Похоже, что у ваш "капитализм" был ещё в библейские времена.
Да, капиталистические отношения там и были в зачаточном состоянии, и рынок там тоже был. И при феодализме они себе тоже проявляли местами. И чего это вас так удивляет?
Но определяющим в Древней Греции и Египте было не капиталистические, а рабовладельческие производственные отношения. Поэтому-то формация и называется рабовладельческой, и способ производства тоже рабовладельческий
Меня? Вам показалось.
Вы берётесь рассуждать о капитализме даже не понимая, что это вообще такое.
Вы полагаете, что майдауны установят капитализм. Майдаунам капитализм не нужен, майдауны хотят как в Латвии.
Как это при перевороте не меняется? Была президентская республика, стала парламентская, изменилась система власти? Конечно. Это революция? Нет.
Социальная революция - это такой переворот в экономическом базизе и политической надстройке, который приводит к переходу в более прогрессивную общественно-экономическую формацию.
Такого сейчас не то, что на Украине, вообще нигде в мире нету.
Капитализм там уже и так, и без майдаунов. И да, майдауны хочут другого капитализма, как в Латвии.
Смена капитализма на капитализм на революцию никак не тянет.
> Социальная революция - это такой переворот в экономическом базизе и политической надстройке, который приводит к переходу в более прогрессивную общественно-экономическую формацию.
Смотря что считать "прогрессом". Революция 1991 года привела к регрессу во многих областях.
> Такого сейчас не то, что на Украине, вообще нигде в мире нету.
Да мягкая она токо с виду. На самом деле расстрелянным рабочим в 1961 году она мягкой не показалась. Да и в 1991 мягко было токо в Москве, а на окраинах кровяка лилась будь здоров.
> Капитализм там уже и так, и без майдаунов. И да, майдауны хочут другого капитализма, как в Латвии.
Капитализма нет сейчас ни на Украине, ни в Латвии.
В Латвии преобладают бесприбыльные предприятия и социалистическое распределение полученного с востока ресурса.
Только вот латвийский социализм он не для всех.
Сейчас, сейчас
малолетний »
[censored]
Цитата: Политическое противостояние в центре Каира вылилось в ожесточенные уличные бои. Сторонники и противники Президента Мубарака сошлись лоб в лоб. Они набросились друг на друга, используя камни, арматуру, бутылки с зажигательной смесью и даже кавалерию. Есть убитые. Сотни раненых.
Бедуины, если что, нападали именно на сторонников Мубарака.
И, да, товарищи пролетарии: Не все революции одинаково полезны.