Комиссия ООН призвала к легализации наркотиков во всем мире

top.rbc.ru — Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии, сообщает 2 июня Би-би-си.
Новости, Общество | dutch 07:48 02.06.2011
102 комментария | 128 за, 3 против |
#1 | 08:04 02.06.2011 | Кому: Всем
Предлагаю не останавливаться на достигнутом и легализовать убийства.
#2 | 08:28 02.06.2011 | Кому: mell
> Наконец-то мозги включились.

Говнокур?
В голландии вот подзаебались с наркотиками, хотя обратно запретить, только теперь фиг выйдет.
#3 | 09:07 02.06.2011 | Кому: mell
> Легализация спасение планеты.

От чего? Наркомафия истает аки дым? Трава уже убила твой мозг или ты просто дурачок без всякой травы?
#4 | 09:42 02.06.2011 | Кому: mell
> Опиумные войны и легализация это одно и тоже?

Т.е. ты еще и историю не знаешь? Опиумные войны начались с запрета опиума. До этого в Китае была полная благодать - опиум легален, каждый второй китаец наркоман. Отчего то китайцам не захотелось вымирать и император запретил опиум.

Хотелось бы уточнить у малолетних дурачков, а не получиться ли так, что в случае легализации наркомафия легализует свои огромные капиталы? Не получиться ли так, что на эти деньги наркомафия пойдет во власть еще выше чем сейчас? Или те самые "честные люди" которые должны сменить нынешних коррупционеров это наркобароны?
#5 | 09:43 02.06.2011 | Кому: mell
> Диалог это прогресс. А любит не любит, хочу не хочу это путь в никуда.

Диалог возможен между дееспособными людьми. Наркоманы такими не являются.
#6 | 09:57 02.06.2011 | Кому: mell
> Снимай шторы олень, я ничего не употребляю включая алкоголь!

Тогда ты наверное хочешь чтобы употребляли твои дети? Или быть может ты сам продаешь?
#7 | 10:16 02.06.2011 | Кому: Lady_Alia
> Видимо, Позднер смачно отсосал главной шишке, чтобы его больную идею приняли

А Пёзднер видать не расист)))
#8 | 11:16 02.06.2011 | Кому: Всем
[censored]
#9 | 11:17 02.06.2011 | Кому: Lady_Alia
> (Мюзикл Hair)

Ты в сговоре с продавцами тазиков?!!!
#10 | 12:18 02.06.2011 | Кому: Lady_Alia
> У меня была очень буйная юность!

Говорят у девушек она не кончается?)
#11 | 18:35 02.06.2011 | Кому: imnosuperman
> у вас какие-то фантастические представления о траве)) С ножом пьяный броситься может, но накуренный - это нереально. Просто в этом состоянии человеку ничего такого не хочется, люди просто залипают, либо смеются над какой-нибудь фигней

В приступе беспричинного страха вызванного травой еще как может. Но ты не сдавайся, продолжай ставить эксперименты над собой.
#12 | 18:57 02.06.2011 | Кому: Неведров
> Вот просто интересно стало, подчёркиваю просто интересно, реальные случаи привести можешь? Видел сам?

Своими глазами не видел, но один из знакомых любителей травы напал на прохожего с куском трубы потому что ему показалось, что тот хочет его убить.
#13 | 20:06 02.06.2011 | Кому: imnosuperman
> после слова "видел" можно было бы и точку поставить. Дальше все равно не очень правдоподобно.

Я вот своими глазами не видел как Гагарин летал к примеру или как к нам Путин приезжал и что?

> Тут такие вопросы.

> 1. Пьяные люди часто бросаются на людей?
> 2. Марихуану в России сейчас тяжело достать?

1.Достаточно часто. Если один наркотик разрешен надо срочно разрешить другой?
2.Смотря где. У нас недавно целую кучу наркоторговцев пересажали, плюс при задержании как следует перепало люлей многим говнокурам. Некоторым удивительным образом помогло.
#14 | 07:38 03.06.2011 | Кому: Всем
> А я своими глазами видел, как один знакомый любитель шоколада напал на человека и больно его бил.

Любитель шоколада напал на человека потому что от шоколада сел на измену?
#15 | 08:06 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> помню, когда я учился в школе в небольшом городе, траву достать было очень легко - все знали, кто выращивает и кто продает. При этом все поголовно не скурились и не стали наркоманами.

Прямо так уж и все знали? И ты на 100% знаешь кто чем занимается и кто наркоман, а кто нет? У нас вот хорошо если половина класса знала где купить траву, а некоторые скурились до состояния растения без всяких тяжелых наркотиков.
#16 | 08:08 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> Да и вообще, кстати, мне кто-нибудь объяснит, почему в Амстердаме еще всех трубами не позабивали?

Прокомментируй плз.

[censored]
#17 | 08:28 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
>Очень похоже на лоббирование наркомафии

Поделитесь, куда денется наркомафия при легализации? Пример американской бутлеггерской мафии ни о чем не говорит?
#18 | 08:28 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> они бы и без легких, наверно, тоже преуспели. Наверно, дело в том, что я в достаточно престижной школе учился...

Ты кури больше.
#19 | 09:10 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> Отмену ЗАКОНА гангстеры переживали, как траур. (с) clerk

Т.е. пох что мафия никуда не делась, главное что некий интернет хомячок сказал, что мафия сильно переживала?

Упало ли потребление наркотиков после их легализации в Голландии? Исчезла ли в Голландии наркомафия?
#20 | 09:17 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> вы хотели сказать "на смертях от алкоголя государство наживается, а от курения марихуаны дополнительных прибылей к уже получаемым получить не получится"

Нет, он хотел сказать, что джина проще не выпускать из бутылки, чем потом загонять обратно.
#21 | 10:08 03.06.2011 | Кому: Всем
>что сейчас траву купить можно вообще без напряга, несмотря на запрет.

К счастью это не так.

>Так вот, я не понимаю, что плохого случится в России после легализации, допустим, легких наркотиков?


Количество наркоманов сильно увеличится.

>Не кажется ли тебе подобное положение дел каким-то лицемерным?


Не кажется. Если человеку покалечили одну руку, не следует ломать ему вторую.
#22 | 10:29 03.06.2011 | Кому: Всем
> Да ладно? Я никогда в жизни не употреблял, в употребляющих компаниях не терся, но я знаю, что если я захочу сегодня вечером покурить марихуану, я это легко сделаю. Потому что я знаю, где ее легко и безопасно достать. И это правда. Если же я постоянный курильщик, то, как ты сам понимаешь, дело яйца выеденного не стоит.

Это говорит о работе ФСКН в твоем городе, и ни о чем больше. У нас так тоже было, потом приехал спецназ из Тулы и разогнали большинство торгоцев. Естественно данную операцию надо периодически повторять.

> Почему? Не вижу объективных причин для их увеличения.


Пример голландии намекает на то, что ты слепой.

> А не думал о том, что говнокурство лучше алкоголизации? Что произойдет замена и вытеснение?


С хуя ли? На оба вопроса.
#23 | 10:30 03.06.2011 | Кому: Всем
>И о вполне легальных бёрнах.

Алкогольные энергетики давно пора запретить.
#24 | 10:39 03.06.2011 | Кому: Всем
> Чем опасно? Голландия, Англия, Канада, Бельгия, Швейцария цветут и пахнут.

Ты в Голландии то был?
#25 | 10:43 03.06.2011 | Кому: Всем
> Думаю, не я, не ты статистики не видели, что сложнее.

Но нести херню о том, что в странах с легализованной травой все зашибись это тебе не мешает.
#26 | 11:05 03.06.2011 | Кому: Всем
>А у меня великий Ройзман рядышком, а все равно беда.

Это к вопросу о том, что проще изначально не разрешать, чем потом бороться с последствиями разрешения.

>Первое: тем, что говнокур для социума гораздо безопаснее, чем алкоголик.


На это намекают количество сторонников легализации, которые агитируют про безвредность травы практически повсюду. Сколько их будет в случае разрешения травы представить страшно.

>Второе: если человеку нравится изменять сознание и он хочет это делать, он это делает.


Человек может и хочет, но боится последствий в виде закона или вреда для здоровья. В случае легализации подобных тормозов не будет.
Ошибка в исходных предпосылках => все доказательство не верно.
#27 | 11:09 03.06.2011 | Кому: Неведров
> Просто представь, если марихуану начнут продавать в магазинах. Даже по документам. Точно так же, как сейчас школьник просит сознательных старших товарищей купить пиво или сигареты, он будет просить купить ему "половинку коробочка". А воздействие на неокрепшую психику гораздо более сильное, чем от "традиционных развлечений".

А теперь вспомним как в детстве пробовали курить - кто то спер у родителя(нашел на улице пачку) сигареты и всей компанией пробовали.
А теперь представим, что траву легализовали. Доступность травы резко увеличивается - получаем профит в виде попробовавших наркотики в том возрасте в котором сейчас пробуют сигареты и в том же количестве.
Или сторонники легализации заявят что все дети пробовавшие курить сигареты уже попробовали траву?
#28 | 11:09 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
>Не сложно найти исследования и проверить (я читал об этом, но сейчас не дома, тяжело найти будет), что марихуана менее вредна, чем тот же алкоголь.

А ты не думал, что эти статьи заказала наркомафия?

Интересно, а какие же проблемы возникнут у наркомафии из-за легализации?
Я так к примеру вижу, что члены комиссии лобируют экспорт основного национального продукта.

> С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия.
#29 | 11:21 03.06.2011 | Кому: Всем
>можно сказать, больше запретов, больше шансов им поддаться

Надо немедленно разрешить работорговлю, педофилию, воровство и убийства.
#30 | 11:30 03.06.2011 | Кому: Всем
> У наркомафии из-за легализации возникнет ровно одна проблема - наркомафия исчезнет, как класс. Почему, объяснять не надо?

Надо. Потому что хуй там она исчезнет. Повторяю уже заданный вопрос - в америке после отмены сухого закона бутлеггерская мафия исчезла?

>Не сравнивай межгосударственные масштабы с внутригосударственными.


С чего бы вдруг масштабы изменились?
#31 | 11:32 03.06.2011 | Кому: Всем
> Как это мудро, поставить траву в один ряд с работорговлей, педофилией, воровством и убийством. Это ж одно и то же. Чё уж там.

По факту влияния запретов на сознание нечего сказать?
#32 | 11:43 03.06.2011 | Кому: Всем
> Или я не прав?

А ты думаешь траву разрешат для детей?

Кстати мнение глафы ФСКН:

>Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков РФ Виктор Иванов заявил, что предложение легализовать наркотики во всем мире – это PR-акция отставников-фантазеров, не имеющая отношения к Организации Объединенных Наций (ООН). ["Наркомафия щедро оплачивает такого рода демарши"], – заявил он журналистам.


Читать полностью:[censored]
#33 | 11:55 03.06.2011 | Кому: Всем
> Наркомафия исчезнет. Каким образом, второй вопрос. Потому что перестанет продавать наркотики. Это понятно? Она либо распадется, либо перепрофилируется.

С чего бы её перестать продавать наркотики? Каналы поставок пропадут?

> В США она перепрофилировалась как раз на продажу наркотиков, если что.


Т.е. во первых мафия никуда не делась. Во вторых, ты не раскрыл тему американских производителей алкоголя. Ты гарантируешь, что бутлегерская мафия не имеет отношения к их успешной торговле после отмены сухого закона?

> С того, кому легче сопротивляться - здоровой империи или кучке заинтересованных местечковых людей?


Да, да нынешняя наркомафия это местечковая кучка. А тогда это была всего лишь торговая компания.
#34 | 11:56 03.06.2011 | Кому: Всем
> Про размытие психологического порога запрета, когда запрет на марихуану нивелирует запрет на героин?

Размытие итак есть, тем не менее из-за сниженной доступности травы дети курят траву значительно меньше чем сигареты.
#35 | 12:50 03.06.2011 | Кому: Всем
> Цена афганского героина в афгане за килограмм менее 500 долларов. Цена в Москве - 25 000 долларов. Цена возросла в 50 раз именно из за нелегальности. При легалайзе цена в Москве будет те же 500 долларов, монополистом по продаже будет государство. Наказание за незаконное распространение останется тем же. Т.е. профит наркомафии упадет минимум в 50 раз при тех же рисках. Как ты думаешь, продолжит ли она заниматься продажей?

Ты предлагаешь легализовать героин или траву?

> Торговая компания, имевшая за спиной мощь империи. По сравнению с ними, наркомафия - местечковая кучка.


А наркомафия не имеет поддержку в виде самой крупной на нынешней момент империи?
#36 | 12:51 03.06.2011 | Кому: Kurze
> Но игнорировать провал текущей, силовой компании по борьбе с наркотиками тоже никак нельзя, что-то делать с этим надо. Думаю, стоило бы попробовать декриминализацию легких наркотиков, с одновременным ужесточением наказаний за нелегальную торговлю, особенно в крупных размерах.

Скажи о провале Китайцам, Шведам, Японцам.
#37 | 12:54 03.06.2011 | Кому: Эрнст Тельман
>Наоборот, "возможность студентам за минуту найти и прочитать кучу нужной и полезной инфы, ради которой раньше приходилось топать в библиотеку и часами лопатить тамошнюю литературу" в минуса заруливается возможностью спиздить готовый реферат и пойти играть в WoW. Качество студентов сильно упало.

Кстати качество инфы в интернете сильно упало. До фига копипасты, до фига просто дилетантской информации, до фига экспертов сбивающих своими неграмотными постами новичков. Имхо без организационных изменений интернет сильно теряет свою ценность в качестве источника информации.
#38 | 12:55 03.06.2011 | Кому: Всем
Информация к размышлению.

>Наибольших успехов в борьбе с вредными привычками, судя по статистике ВОЗ, добились мусульманские страны, в многих из которых потребление алкоголя запрещено, а табака — ограничено. В Саудовской Аравии, Кувейте, Иране спиртное практически не пьют (речь идет о коренном населении), а меньше всего курят в Объединенных Арабских Эмиратах.


>Все страны Залива последовательно и в законодательном порядке ограничивают курение и доступность табачных изделий. Потребление наркотиков в странах Залива также не относится к серьезным социальным проблемам, чему способствует жесткое законодательство — смертная казнь или пожизненное заключение за контрабанду и распространение наркотиков.
#39 | 13:24 03.06.2011 | Кому: Kurze
> Да, результаты выдающиеся, но список стран с гораздо более удручающей ситуацией больше в разы.

Потому что херово борются. Потому что слишком мягкое законодательство.

> При этом, у китайцев/шведов/японцев проблема наркомании никуда не делась.


Чем более жесткие законы, тем меньше проблема.

Ситуация станет лучше, если наркотики подешевеют в 50 раз как обещает местный адепт легализации?
#40 | 13:29 03.06.2011 | Кому: Всем
Вот пример хороший пример, того что будет если траву разрешат

Следи за руками.

Вот есть такой препарат - кетамин. По сей день официально используется в анестезиологии для наркозов. В ветеринарной анестезиологии так вообще основной препарат.
[censored]
Может использоваться как психоделический наркотик, типа ЛСД.

Препарат относится к "Списку А". То бишь, грубо говоря, препаратов, которые населению не продаются, а получают их строго больницы с поштучным учетом и сдачей использованных ампул.

Так вот у нас в городе рядом со мной десять раз закрывали аптеку, которая торговала кетамином из-под полы. А она возрождалась аки феникс. С 11 раза таки закрыли, и даже немножко потягали по судам хозяев.

Проблема в том, что как я уже писал выше, производство и торговлю кетамином и другими препаратами "А" и "В" типа трамадола, кодеина и т.д. у нас в стране держит кортель с хозяевами в высочайших эшелонах власти.
А фишка в том, что до момента поставки в аптеку и реализации товара процесс абсолютно легален.
Препараты легально и законно производятся на фармзаводах. Ну, а там грузовик туда, грузовик сюда - всяко бывает.
Себестоимость производства - копейки.
Прибыль чистая - тысячи процентов.
Крышевание бизнеса - по всей вертикали. Аптека находилась [за квартал от районного отделения милиции].

В итоге, в аптеку очереди нарков, которые юзают препараты прямо не отходя от кассы к радости местных жителей. Про то, что этому сопутствует рассказывать, наверное, не надо, да?

Еще раз обрати внимание, что "криминалитет" - уважаемые люди в министерстве, в Верховной Раде и СНБО. Производство препаратов - легально.
То есть выполнены все условия для сторонников легалайза.

Что такое кетаминовая наркомания и чем она чревата можешь почитать в сети.

Надо понимать наркомафия в случае легализации не устроит нечто подобное, а заплачет горькими слезами и исчезнет?
#41 | 15:04 03.06.2011 | Кому: Kurze
> Вот хер знает. Ужесточать проще, конечно. Но Сухой закон, опять же, проблемы не решил.

Поэтому один раз легализовав обратно в случае неудачи джина не загонишь. Любой просчет в данном случае будет необратим без массового террора.

> Вполне вероятно. Вот только как их удешевить без легалайза? А легализовать все подряд нельзя, тем более в рамках только одной страны, тем более России недопустимо. Сюда производство заофшорят!)


С хуя ли она станет лучше при в десятки раз большей доступности источника проблемы?
#42 | 17:58 03.06.2011 | Кому: Kurze
> А по сути дела, не вполне понимаю твою мысль. Т.е. сейчас, при весьма строгом в отношении наркотиков и их распространения законодательстве, один хрен никаких реально значимых результатов это не приносит? С кем-то борются, кого-то сажают, кого-то спасают, но в целом темпы нарастания проблемы не снижаются. Не вижу причин, по которым при дальнейшем ужесточении подобные подпольные аптеки пострадают. Цены вырастут, да.

Законодательство очень мягкое, плюс крайне плохо исполняется из-за коррумпированности.
Уже писал в теме - у нас в городе расплодились торговцы дурью. Надо ли говорить, что виной тому - невыполнение своей работы милицией и ФСКН? Даже в моей компании завелись травокуры. Тут в теме кто-то нес чушь про вытеснение алкоголя травой. Хер там - курили и под пиво и под вотку. Потом из областного центра приехал спецназ и всех самых известных торгашей посадили далеко и надолго. Работали жестко, тормозным укуркам не успевшим лечь самим помогали. По результату доступность травы в разы снизилась - большинство из знакомых практически тут же бросили. Те которые не бросили на данный момент(через 3 года) кажутся нормальными только себе и своим друзьям укуркам.
Так что я своими глазами наблюдал последствия как ослабления контроля за травой, так и усиления.
#43 | 17:59 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> она благодаря этому закону возникла. После его отмены, ей пришлось сменить профиль

Т.е. мафия никуда не делась. Насчет смены профиля, ты в курсе как появились крупнейшие в США производители алкоголя?
#44 | 18:08 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> 4 страница ужее заканчивается, а никто так и не объяснил, чего же такого ужасного в легких наркотиках, что их разрешать нельзя.

Лично ты куришь траву?
#45 | 18:13 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> Нет.

Чего так? Она же безопасна?
#46 | 18:38 03.06.2011 | Кому: imnosuperman
> пробовал пару раз

Т.е. не успел ощутить последствия.

>Хроническая интоксикация гашишем приводит к изменениям личности больных. У больных развивается амотивационный синдром. Они становятся пассивными, вялыми, замкнутыми, угрюмыми, внимание их неустойчиво, а память снижена.

>Могут наблюдаться шизоформные галлюцинаторно-параноидные синдромы. Хроническое употребление препаратов конопли приводит к развитию соматических нарушений.
#47 | 09:52 04.06.2011 | Кому: imnosuperman
> я тебе могу любого почти препарата возможные побочные действия привести, будет звучать гораздо ужаснее, поверь.

Многие ли препараты жрут for fun на протяжении месяцев и лет? Если и едят, то либо больные, которые без них не могут, либо такие же наркоманы как и в случае травы.
#48 | 09:54 04.06.2011 | Кому: imnosuperman
> То, что говнокуры - не агрессивны - это мы уже выяснили

Правда что-ли? Где? Ты по собственному двух разовому опыту это понял?
#49 | 21:00 04.06.2011 | Кому: frozen_crab
> Запреты обречены на провал, ибо борются не с причиной, а со следствием.

Может еще уголовный кодекс отменить? А то ведь уже несколько тысячелетий борються с проблемой убийств и воровства и все никак не заборют. Наверное надо отменить запреты и сразу все наладится?
Почему думаешь что с наркоманией сработает?

>деньги пустить на пропаганду здорового образа жизни


Нужна не только пропаганда, но еще и организация. Люди в большинстве своем ленивы, если уж не силой заставлять следить за здоровьем, так хотя бы сделать занятия спортом более доступным. Можно к примеру у китайцев поучится.
#50 | 09:25 05.06.2011 | Кому: frozen_crab
> а запрет наносить вред себе - абсурд.

В любого человека общество вложилось. Бесплатное образование, медицина, материнский капитал тот же. Плюс наркоман подает плохой пример для общества, да еще и активно втягивает десятки людей. Так что это ни хера не вред "только себе".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.