Кремль отказался от презумпции виновности для чиновников

> Мировая практика - штука хорошая. Но к делу её не пришьёшь и в качестве обвинения не предъявишь.

А и не надо. Достаточно просто увольнять таких чиновников. Без всяких уголовных процессов.

> Если мы хотим рассуждать серьёзно, а не кидаться тезисами типа "А вот на Западе! И на Востоке тоже!",

Почему? Вот используют на Западе такие методы, вроде толковые почему не применять?

Или надо как японские самураи вместо ружей с катанами бегать?

>"все хорошие должны расстрелять всех плохих" и т.п., то давайте рассуждать серьёзно.

Т.е. тебе не хватает здравого смысла чтобы понять, что превышение имущества и надо доходами - это не правильно?

> Существует такое понятие как Презумпция невиновности. Она означает, что каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
> Презумпция невиновности распространяется на абсолютно всех людей и не предусматривает исключений.
> Презумпция невиновности гарантируется статьей 49 Конституции и внести поправки в эту статью нельзя, можно только принять новую конституцию.

Да я знаю. И что дальше?

Надо понимать, что 49 статью конституции ангелы небесные надиктовали?

И теперь это ни в коем случае нельзя изменять ни один закон?

"Лицо может быть привлечено к ответственности по закону RICO за сам факт участия в преступной организации.
...
По законодательству Италии, в основе привлечения к уголовной ответственности за участие в мафиозном сообществе лежит презумпция, что члены преступных организаций совершают преступления."(С)

А по законам военного времени иногда можно вообще на месте расстреливать.

> Статья 104.1. УК РФ предусматривает на основании обвинительного приговора конфискацию денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений, предусмотренных в том числе ст.290 УК РФ (получение взятки).
> При этом надо понимать, что конфискуется только та часть имущества, преступное происхождение которого доказано.

И что?[censored]

Кроме того если ввести реальный сроки лет под 150-200, и предложить за снижение до 30-40 отдать все добровольно, может кто-то и согласится.

"В соответствии с договором о признании обвиняемым своей вины и сотрудничестве с правоохранительными органами, он может дать согласие на конфискацию своего имущества независимо от его местонахождения. В силу этого договор с обвиняемым о признании своей вины и сотрудничестве с правоохранительными органами может предусматривать передачу обвиняемым права собственности в отношении активов в Соединенные Штаты или ликвидацию имущества и передачу доходов в Соединенные Штаты."(С)

"Полицейские арестовали собственность, принадлежащую наследникам Данте Пассарели, предполагаемому главе Каморры. Он погиб в 2004 году.

Конфискация имущества родственников членов преступных группировок стала возможна благодаря принятому правительством Берлускони в 2008 году закону. "(С)

> В этом проблема. Официальная зарплата может составлять 15 тыр, а имущества быть на миллионы. Но всё оно, разумеется, было подарено любящей женой и дорогими друзьями, получено в наследство и т.п.

Т.е. ты понимаешь, что закон не работает, но требуешь его обязательного исполнения и не рассматриваешь изменение как вариант?

Ты вменяем вообще?

Для выявления, что откуда взялось и существуют оперативники.

> Я целиком и полностью поддерживаю предусмотренные статьей 20 Конвенции ООН предложения, но не могу понять, как можно реализовать в жизнь принципы, предложенные Мироновым:
>>"Если чиновник попадается на таких неблаговидных делах, как взятка, то конфискуется все имущество, а потом пусть родственники доказывают, что это имущество приобретено законно. Если докажут - им вернут, не докажут - все остается в казне государства"

Тут явно неточность. Если с "возвращением" то речь об аресте.

> Обращу внимание: Миронов говорит об имуществе родственников ("им вернут").
> Т.е. допустим, я брат попавшегося на взятке чиновника. У меня конфискуют всё имущество - как полученное в результате совершения преступления. Погодите, совершения преступления кем? Мной? Т.е. я тоже получаю судимость за взяточничество? Но судебного процесса, признавшего меня виновным, доказательств моей виновности - нет. Как так?

А если тебе брат подарит автомобиль который угнал.

Автомобиль должен у тебя остаться, ведь ты же не знал?

Ты дурачок?

Все разумеется не обязательно, но тут опять же ты должен доказать откуда что взялось.

> Короче очень жаль, что наши реформаторы отменили существовавшую ранее конфискацию имущества независимо от правомерности его приобретения.
>
> А Миронов к сожалению уже даже не удивил. Заслать штоль ему на твиттер Конституцию и УК для саморазвития.

Что мешает все вернуть?