> У меня дед под Сталинградом погиб. И он не стал бы прятаться когда понаехавший _бандит_ стал бы у него в деревне гавнючить. Вломил бы своей плотницкой рукой от всей души. Да и тебе, голубому эльфу, прилетело б. Ты, трепло, понаехавших с бендитствующими не путай.
Твой дед, как и мой воевал с теми, на чьей стороне сейчас выступаешь ты. А то тебе не известно что первые рвутся в бой наши доморощенные фашики. Но сравнивать Великую Войну с тем что происходит сейчас, идеологами чего являются в первую очередь бритоголовые ублюдки со свастиками на теле, это плевок в сторону ветеранов.
> Мне 51 год, пацан. Я кавказца от бандита уж как нибудь отличу. У меня друзей "понаехавших! - пальцы вспотеешь загтбать. Кто тут призывал резать кавказцев? Люди вышли потому что довели. Ты бездетный может и отсидишься в норе где нить, а у меня двое. И мне насрать на бусы коими ты трясешь на своем сделаноунас, когда страну с грязью мешают.
Читай с чего началось то все. Речь тут идет о том что это противостояние может вылится на улицы, в массовые беспорядки и кровавую резню. Я сказал что в этом случае я уеду из москвы. На меня напали, так, будто они все собрались сами идти воевать на улицы. Я и спрашиваю, и пока внятного ответа не получил, кто пойдет? В случае массовых беспорядков, кто из здесь пишущих готов самолично идти воевать на улицы?
Но и ты и все остальные отвечают расплывчатыми фразами, лозунгами или вообще отмалчивается. Тебе вот насрать на бусы, когда твою страну с грязью мешают. Так что же ты делать собрался? Резать тех кто мешает ствою страну с грязью пойдешь? Я же четко задал вопрос. Не в рамках всеобщей мобилизации, не в войне против внешнего агрессора, а вот прямо завтра, начснутся беспорядки, и ты поймешь что они угрожают жизни твоей семьи. Ты пойдешь помогать Арийским братьям, чиcто правильной расы, которых будет среди воюющих большинство? Отвечай прямо, пойдешь? Или все таки позаботишься о безопасности своей семьи?
См. фильм первого канала Великая Война, режиссер Исаев. Так что правильно и так и так. Не возбраняется по крайней мере. Фильм очень хорошей, рекомендую, кстати.
> Вернись в реальность, мы тебя теряем. Фашиков там было с гулькин хрен. Смотри причину выхода людей на площадь. Было б столько фашиков, ты б из Москвы уже не вещал. Ты прям как баре в 17 году, все хорошо прекрасссссная маркиза..., Россия вперед, и ... чо это вдруг бегают тут недовольные, быдло значит и фашики.
Там было большинство фашиков и их сочувствующих. Так же были замечены все лидеры фашистских организаций. Сама акция была организована фашистскими организациями, они организовали печать листовок, призывы по фанатским форумам и гестам. Спустись на землю, акция была провокацией, об это гоаорят все лидеры всех фанатских движений, которые как раз и заварили кашу, но они призывали собраться на Кронштадском, помянуть Егора, а прикрываясь этой акцией, фашисты спровоцировали акцию на манежке.
То есть не пойдешь? Все с тобой понятно. Делать ты ничего не собираешься, думаешь отсидеться, надеешься что необходимости не возникнет. Ну а необходимость, это понятно, это если к стенке прижмут. Герой!
>Не охуела ли ты, милая? Ты с какого перепуга меня в нацисты записал?
А ты думаешь фашисты на стороне кавказцев будут, да? Это же их звездный час, они и поведут за собой толпу. Но ты не парься, ты никуда не пойдешь, в углу квартиры притаишься. И кстати правильно сделаешь.
> PS. А базары про западные деньги неплохо бы обосновывать.
Чего тебе обосновывать то? Разве не понятно что это их места,посеять тут смуту, и что национальная тема это наша болевая точка. Глупо просто этим не пользоваться. Для этого основания нужны. А теперь у Британии еще один повод появился - ЧМ не им отдали.
Обосновать ты должен, почему это спецслужбы британии и сша не должны бить в такую хорошую болевую точку. Из врожденной доброты, честности и неистребимого чувства свободы, уважения к суверенитету России?
> Да не одна организация фанатов или националистов в здравом уме не скажет "Эгегей! это мы организовали массовые беспорядки и убийства! Смотрите на нас!" Им же сразу повесят два восемь два. Фанаты будут кивать на националистов, а националисты на фанатов.
Да они за 2 дня кричали что бы на манежку никто не ходил! Можно не призывать, но заранее кричать что это провокация это то зачем?
> Прежде чем говорить про ветеранов подумай-ка, с какого перепугу на параде Победы триколор несут рядом с красным знаменем.
Потому что под ним была одержана победа
> hint: За происходящий в стране подъем шизофрении и Национального Расового Самосознания скажи спасибо Горбачеву, Ельцину и лично Путину.
Это ты своим камрадам адресуй, это у них тут расово самосознательная истерика.
> [Кидди, с какой целью ты призываешь пользователей Вотт к публичному совершению действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды к группе лиц по признаку национальности, с угрозой применения насилия?] > > Ты совсем берега потерял, провокатор?!
Это меня призывают. Я сказал что в случае беспорядков, уеду из Москвы, так на меня налетели, как так, ты что. не пойдешь чурок резать. Какой же ты патриот! (вольный перевод, смысл верный).
Оказалось что большинство тоже не собирается резать чурок (помогать освобождать страну) непонятно правда чем они будут заниматься в это время в своих городах, и почему, раз не хотят участвовать, не заботятся о безопасности своих семей.
Нет, может они за свои квартиры и имущество боятся, чтож, это причина. Только как она связана с патриотизмом? И какие ко мне претензии, что меня должно удержать в Москве, что я тут должен делать, как я должен помочь России в этот момент, никто не объяснил.
Может ты расскажешь? Я до сих пор не понимаю, чем же была плоха моя фраза. Чтоже я такого сказал.
Впрочем, ты щас скажешь что то типа "если ты сам не понимаешь то...". Стандартная отмазка.
> А ты против коллективного бессознательного попёр. В контексте происходящего подобные фразы народом довольно однозначно воспринимаются. %)
ну вот наконец отличный ответ. то есть по факту я ничего такого то и не сказал. но подсознательно фраза резанула. так?
ну тут уж извините, я привык всегда думать над смыслом написанного, в каком бы контексте это не было бы. По умолчанию предполагается, что собеседник мой поступает точно так же. Исключения делаются для жены и кошки.
> Даже если (если) ты прав и произошло обычное (!) непонимание (!!), то тебе дооооолго будут припоминать не только твои слова, но и твое упорство в противостоянии коллективу.
тут дело вот в чем. я не привык подстраиваться под коллектив. Не потому что я такой дартаньян, нет. Просто у меня есть правило, не включать эмоции, всегда смотреть в корень проблемы. Все эти вот "припоминать", "противостояние коллективу" это все работает на кухне, у домохозяек. И я даже не говорю что это плохо, в их ситуации, соответственно тех проблем которые они перед собой ставят, там это может даже и полезно, такое упрощение ситуации, поддерживает в коллективе порядок, при этом освобождая мозг для других полезных процессов, например для обсуждения вкусных рецептов, которые можно приготовить для своих мужей.
Но при всем моем уважении к домохозяйкам, сам понимаешь, стремиться в их коллектив я не буду. Я тут задержался, по причине того что мне показалось что здесь собралось комьюнити думающих людей, в большинстве своем отвлеченное от эмоций, со своими взглядами, но взглядами обоснованными, имеющими под собой основу из знаний, из осмысления. Но чем дальше, тем больше, по отношению ко мне, у людей выключался мозг, и включалось вот то самое что присуще компании домохозяек, или блондинок. Люди начали минусовать не вдумываясь в тексты, просто по имени. Просто потому что со мной не согласны, потому что я выбиваюсь из коллектива. Это уже истерика, истерика присущая как раз женскому типу мышления, не мужскому. Люди начали заменять мыслительные процессы эмоциями. Ну и эта тема это апогей всего этого, тут уже мозг выключился окончательно, чистая, истерика. Наверное хоть в учебники заноси как пример истеричного поведения. И что больше всего удивительно, если от некоторых я мог ожидать нечто подобное, то вот от некоторых точно не ожидал.
Вотт и что теперь прикажешь делать в этой компании домохозяек, подстраиваться по деё? Ведь любой из них, просто включив мозг, мог бы понять о чем я говорю, и хотя бы вступить в дискуссию. Заметь, никакой дискуссии не было, никто, кроме тебя, так и не пояснил а вч ем же я не прав, и как надо себя вести в такой ситуации. Никто не задумался что город Москва для меня не родной, и наверное, в случае беспорядков, мне лучше быть поближе к родственникам,друзьям, в знакомой и близкой обстановке. Не, куда там, все тут же вытащили свои шашки и начали махать ими в своей кваритре перед мониторами, рвать на себе тельняшки, бить себя в грудь.
Так скоро я, как Остап Бендер, потеряю веру в человечество.
> Да он всегда ему противостоит, он уникален!!! Тут как раз его слова припомнят, если я еще худо-бедно мог общаться, то после таких заяв желания больше не возникает
Вотт ответь мне пожалуйста, что такого в моих словах? Ты можешь внятно сформулировать? Выключив эмоции. Или ты согласен с комрадом ASK_me по поводу того что это чисто эмоциональная реакция?
> Ну тут не просто эмоц. реакция, а эмоц. реакция, основанная на здоровом патриотизме и здравом смысле.
Причем тут патриотизм то? И тем более здравый смысл? Да, если бы я был за одну из сторон, то наверное смысл остаться был бы, но в данном случае, самым правильным будет спасать семью. На то что бы утихомирить стороны, есть власть, ВВ, ОМОН.
> Во-первых, происходящее очень хороший повод, так сказать, остаться на месте и проявить гражданскую позицию, помочь кому-то, кого-то защитить, вступить в какое-то Объединение Здравомыслящих Активных Людей, порыскать остро отточенным жалом и найти Лидера и т.п.
Я и проявляю свою гражданскую позицию - показываю что я против обоих сторон, я против самих методов и вообще против всей этой ситуации. Это и есть моя гражданская позиция. Опять же, рвать на себе рубашку можно когда на улице мир. А когда начнется, кто из них выедет с требованиями остановить бойню, и станет между двумя группировками? Ну выйдет, ну станет. Его повяжет ОМОН еще до того как обе воюющие стороны решат кто же первый его зарежет. Пока в стране есть власть, лучше не вмешиваться.
> > Во-вторых, если не поддаваться на провокации, не тупо резать "черножопых", не пиздить ментов, то очень велик шанс того, что не будет никакой массовой бойни, а все разрешится более-менее мирно -- для спасения граждан есть ВВ и менты.
А речь о том если не будет мирно, и если не разрешится. Пока я никуда не уехал, если что, но мое мнение - мы сейчас реально балансируем на грани. И если и удастся сейчас затушить ситуацию, то временно. Меня пугает вообще-то даже не этот митинг, а непонимание ситуации большинством. Это страшно! Нацией играют в темную, и люди и рады стараться.
> > А съебываться -- куда? Если рано или поздно полыхнет, то полыхнет ВЕЗДЕ, да. Лучше уж на местах сидеть и готовицца к труду и обороне, не терять связь с родственниками и друзьями, работать и зарабатывать МНОГО денег (не забыв закупить [1] - ружжо; [2] - золото; [3] - печко+гречко, хе-хе).
А вот об этом я сразу и сказал. Но если уж начнется, то наверное мне лучше быть поближе к родственникам, и уж точно не в Москве.
> Отставить панику!
Это не паника. Это осмысленная попытка открыть людям глаза. Может даже через преувеличение опасности на данный момент. Просто если сейчас не полыхнет, то полыхнет потом, если в обществе не появится достаточно людей, понимающих ситуацию.
>Да потом ещё вилять начал - "я говорил не про заграницу, а говорил валить из Москвы"
Если бы ты включил мозг, то понял бы что я изначально имел ввиду только территорию России, так как иначе бы я не задавался вопросом "куда валить".
> не доведёт эта власть страну до счастья
Власть то тут причем? Идет противостояние, и все зависит не от власти, а от стойкости народа к манипуляции сознанием. Уже много раз эта стойкость оставляла желать лучшего. Последний раз в 91-м. Вотт и сейчас вопрос только в том хватит ли нам ума, или так ничему мы не научились. А власть умом с народом что ли поделиться должна?
З.ы. И бля не надо тут пихать свои штампы "не тот народ попался". Тот попался. Но это не отрицает возможности им манипулировать, о чем и писал Кара-Мурза, о чем я не устаю повторять.
> [воет]kiddy уже, по факту, добился того, что "сделано у нас" стало именем нарицательным. А ведь все так хорошо начиналось... :-( Всё свелось к появлению полной противоположности Менделева (с его революцией и борьбой с казачеством).
кстати, это еще один пример женского мышления. ну причем тут сайт то? Мы сейчас говорим об экономике,о производстве? Кажется нет, и то что у нас существуют проблемы на национальной почве, никак не отрицает достижений в экономике.
> А что должен делать воцерковлённый путриот в подобной ситуации?
я не воцерквелнный. но ты продолжай. может я наконец услышу хоть что-то. Итак, я против обоих сторон конфликта, и участвовать в нем не хочу. что я должен делать. ась?
тем временем в ростове
Тефтель (13:49:45 15/12/2010)
театралку перекрыли))
Тефтель (13:49:50 15/12/2010)
хачики разбушевались
Тефтель (13:49:55 15/12/2010)
бутылками в машины кидают)))
Тефтель (13:50:07 15/12/2010)
приехала какая-то толпа с махачкалы)))
>> Со мной да, я головой думаю. Тут выяснять нечего. > > Кто готов судьбу и счастье > С бою брать своей рукой, > Выходи корсаром вольным > На простор волны морской! > > Ветер воет, море злится,- > Мы, корсары, не сдаём. > Мы - спина к спине - у мачты, > Против тысячи вдвоём! > > Нож на помощь пистолету - > Славный выдался денёк! > Пушка сломит их упрямство, > Путь расчистит нам клинок. > > Ветер воет, море злится,- > Мы, корсары, не сдаём. > Мы - спина к спине - у мачты, > Против тысячи вдвоём! > > Славь, корсар, попутный ветер, > Славь добычу и вино! > Эй, матрос, проси пощады, > Капитан убит давно!
> Kiddy а вот для тебя, что бы послужило сигналу к активным действиям? (ну кроме ситуации когда лично тебя за жопу возьмут) > Это я для полного понимания твоей позиции, лично для себя интересуюсь.
Например, всеобщая мобилизация. Ну это самый простой случай.
На все остальные случаи есть милиция, ВВ.
То есть активно действовать я буду в двух случаях, либо действующая легитимная власть меня об этом попросит, объявив мобилизацию, либо действующей легитимной власти просто нет.
Наверное есть какие-то другие случаи, о которых я сейчас не подумал, если есть вопрос по конкретной ситуации, спрашивай, отвечу.
> Добавлю к вопросу: и каковы будут эти активные действия?
это будет поход в военкомат за автоматом и следование дальнейшим указаниям. в варианте мобилизации. В варианте когда легитимной власти нет (захвачена противником, например), поиск того кто даст автомат для борьбы с врагом, и следование дальнейшим его указаниям. Тут имеется ввиду либо поиск партизанских отрядов и организованных групп, либо отход на территории подконтрольные легитимной власти.
добавлю что в принципе действовать буду по ситуации, но лезть на рожон, особенно когда с тобой еще твоя семья, это глупо. Я понимаю что тут все рембы, которые одной левой победят любого противника, но я, признаюсь не такой. Поэтому буду стараться принести пользу, а не бесполезно погибнуть.
> Помощь будет, причём обязательно, но не сейчас а в альтернативе, а вот сейчас всё зависит от тебя и твоих действий (пока прискачет кавалерия твоих соседей уже схарчат)! > Неужели не попытаешься помочь?
смотри, если в дверь соседей ломится пять человек с оружием, а у самого в квартире жена, то единственное чем я смогу помочь,это дождаться когда бандиты уйдут, и постараться оказать медицинскую помощь тем кто остался в живых. Но для этого мне надо сделать вид что меня нет.
Есть другой вариант, геройски броситься с кухонным ножом, на вооруженных бандитов, геройски погибнуть,оставить без какой либо защиты жену, и лишив соседей даже надежды на медицинскую помощь, если она им понадобится.
Из этих двух вариантов, я выбираю первый. Он не такой красивый, конечно, но зато самый рациональный, и потенциально более полезный для тех же соседей.
>>> Других вариантов ты для себя не видишь? >> >> а есть другие варианты? расскажи, у меня опыта не очень много. > > Вариантов куча!
Можно хотя бы еще парочку? Вдруг пригодится.
> Но ты камрад не парься, я же говорил, что задаю вопросы строго для себя. > Но теперь твою точку понимаю до конца. > (во всяком случаи мне так кажется)
>> Можно хотя бы еще парочку? Вдруг пригодится. > > Самый простой поднять шум! ( АААА я вас вижууу я милицию звоню я вас запомню; Начать сквозь дверь орать соседу - Лёня держись я нашим позвонил они уже мчатся и т.д.)
А теперь представь, что они напугаются, и по быстренькому пришьют Леню, просто, как лишнего свидетеля, так как менты уже едут. Брать на себя такую ответственность я не буду.
> Что бы избежать возражений типа: Вот милиция приедет не скоро а у них гранатомёт! напомню, что мы здесь строим проекцию на нынешнию ситуацию!
Нет, у них ножи и травматы. Да и понятно что это блеф, на самом деле, если вызвал ментов, то наоборот не стоит пугать, что бы не суетились, не спешили, не волновались, и их спокойно повязали.
> >> Расскажи, я тебя поправлю если где не прав. > > Есть люди которые не думая бросаются на помощь, они часто за это страдают, но их за это ценят и уважают.(частенько посмертно)
Я предпочитаю что бы меня уважали живым.
> Есть люди которые даже не думают бросится на помощь, а придумывают отмазки (отмазок много и они разнообразны: да питались они явно лучше чем я, плюс у меня кошка и геморрой), ну как к таким относятся ты знаешь. (при этом они частенько выживают в любых ситуациях, только жизнь ли это?)
Я предпочту сохранить свою жизнь, по крайней мере пока со мной моя семья. Живым у меня больше шансов быть полезным.
> Есть люди которые сначала думают как помочь, а потом делают всё что в их силах. (такие люди реже становятся героями, но их помощь зачастую оказывается действеннее. Их тоже уважают и за частую при жизни)
Вот это мой путь. Но опять же, я предпочту изначально подумать как помочь своей семье, а не рисковать ей, ради гипотетической возможности что именно здесь может понадобиться моя помощь. Именно поэтому я постараюсь не дожидаться критической ситуации, а сразу постараюсь её не допустить.
> Как я понял в бой очертя голову ты не бросишься, да и другие варианты в голову что то не идут, а вот отмазки у тебя зачётные.
Да, в бой не брошусь, так как это глупо. Сам погибну, и остальных подставлю. Но про другой вариант я сказал, в описанной ситуации я постараюсь принести максимальную пользу, а принести я могу её только оставшись жив.
И еще, я не из тех, кто рвет на груди рубашку, сидя перед монитором. Как я поступлю в реальной ситуации, покажет только реальная ситуация. Орать сейчас что я кинусь на помощь бедному соседу, и голыми руками всех порву, я не стал бы, даже если бы так думал. Слишком часто герои на словах, оказываются тряпками в деле. Потом за этих героев еще и отдуваться приходится. Бывали случаи, разные. А было и когда сам по молодости геройствовал, защищая девушку, которую оскорбила какая-то шпана. Чтож, в итоге пизды получил не только я, но и друг который был со мной, и чудом не тронули самих девушек, когда мы с ним валялись в отрубе. Геройски было ответить пяти лбам. Но глупо, подставил не только себя но всех остальных.
> Весь Вотт? Наглая Ложь! На Вотте 1 багурка + >50-70 очень активных пользователей + >100 остальных (это примитивная оценка-минимум). Все из них не могли отметиться в данном треде по определению, так что (даже если ты и прав в своей точке зрения на действия в экстремальных ситуациях, а твои оппоненты -- нет):
там ни мение номинируется весь вотт. а вотт победит или нет это вопрос. Но я исхожу из того, что многие не стали писать в этой теме. Но молчание знак согласия. Так что номинируем весь.
> Одним из признаков самовнушения в интернетах можно считать стремление написать пост, который якобы покажет, какой самовнушающийся д'Артаньян, и какие все, кто гоняет его по кругу, чмошники. Однако это смотрится очень натянуто, когда с самовнушающимся перестают общаться, а из иных тем и гонют матами. Что не слишом мешает самовнушению.
что-то ты не стал прекращать со мной общаться.
а вообще, сколько я не просил, мне так и не сказали в чем же я не прав. может ты попробуешь?
пока я считаю большую часть отписавшихся здесь истеричными блондинками. до этой темы я правда был хорошего мнения о них. даже когда был с ними не согласен. но раскрылись так раскрылись.
Я не троль. Я только отвечаю, заметь. А вот троли обычно обращают внимание на орфографию. Заметь.
Сказать что я был не прав, я не могу, так как до сих пор, никто даже не попытался объяснить мне, в чем же я не прав, и как мне следует себя вести.
>> а вообще, сколько я не просил, мне так и не сказали в чем же я не прав. может ты попробуешь? > > Если ты не понимаешь, что вызвало такую реакцию (не считая твоих предшествующих срачей с половиной сайта по разным поводам и обсеров в дискуссиях), то ничем не могу помочь! ;(( Или ты еще слишком соплив, чтобы это понять, или глуп! Сорри! ;((
бля.... а словами сказать нет, никак? Это же палит тебя в том что ты сам не знаешь. Эмоции, камрад! Ну, давай, расскажи, что я должен делать хотя бы. Что?
А ничего ты не скажешь. Потому что я прав, а тебе сказать нечего. И никому нечего, обосновать нечем. Потому и молчите.
> Кидди, конечно, раскрылся, но ты бы, камрад, все же полегче на поворотах и про воцерковленность, и про Путина, и про патриотизм, а то можно ненароком и кого еще не по делу задеть! ;((
нда... все продолжают раскрываться... я то думал хорошие люди умные, а оказалось вон он что...
я всегда свое мнение могу обосновать. а если не могу, я извиняюсь и долго думаю. а если не могу придумать, я меняю свое мнение, признаю его неправильным. Так надо поступать! А не как баба!
Сейчас, сейчас
Твой дед, как и мой воевал с теми, на чьей стороне сейчас выступаешь ты. А то тебе не известно что первые рвутся в бой наши доморощенные фашики. Но сравнивать Великую Войну с тем что происходит сейчас, идеологами чего являются в первую очередь бритоголовые ублюдки со свастиками на теле, это плевок в сторону ветеранов.
> Мне 51 год, пацан. Я кавказца от бандита уж как нибудь отличу. У меня друзей "понаехавших! - пальцы вспотеешь загтбать. Кто тут призывал резать кавказцев? Люди вышли потому что довели. Ты бездетный может и отсидишься в норе где нить, а у меня двое. И мне насрать на бусы коими ты трясешь на своем сделаноунас, когда страну с грязью мешают.
Читай с чего началось то все. Речь тут идет о том что это противостояние может вылится на улицы, в массовые беспорядки и кровавую резню. Я сказал что в этом случае я уеду из москвы. На меня напали, так, будто они все собрались сами идти воевать на улицы. Я и спрашиваю, и пока внятного ответа не получил, кто пойдет? В случае массовых беспорядков, кто из здесь пишущих готов самолично идти воевать на улицы?
Но и ты и все остальные отвечают расплывчатыми фразами, лозунгами или вообще отмалчивается. Тебе вот насрать на бусы, когда твою страну с грязью мешают. Так что же ты делать собрался? Резать тех кто мешает ствою страну с грязью пойдешь? Я же четко задал вопрос. Не в рамках всеобщей мобилизации, не в войне против внешнего агрессора, а вот прямо завтра, начснутся беспорядки, и ты поймешь что они угрожают жизни твоей семьи. Ты пойдешь помогать Арийским братьям, чиcто правильной расы, которых будет среди воюющих большинство? Отвечай прямо, пойдешь? Или все таки позаботишься о безопасности своей семьи?