Традиционно обманули

interfax.ru — "Единственное, о чем мы можем сожалеть, - это о том, что не начали наших активных действий раньше, полагая, что мы имеем дело с порядочными людьми", - сказал Владимир Путин, описывая ситуацию вокруг Украины.
Новости, Политика | Metodist 22:03 14.02.2024
24 комментария | 108 за, 8 против |
#1 | 22:20 14.02.2024 | Кому: Metodist
> Т.е., дело все-таки не в платежной системе "Мир"? Свинью охранителям подложил Владимир Владимирович.

Ну, как считаешь, лучше сказать, что раньше не получалось, или валить на непорядочных людей, а то бы мы уххх?
#2 | 22:25 14.02.2024 | Кому: m0rtis
> Я-то слышал другие отмазы - типа промышленность и экономика были не готовы. Ну мы заметили, как подготовилась, например, гражданская авиация. Да и всё остальное тоже.

Может, ты прав, но может, что вот до этой хреновой подготовки была ещё более хреновая. Мы в обсуждениях сравниваем то, что есть, с тем, как бы хотелось. Если бы мы знали все обстоятельства, то могли бы сравнивать то, что есть, с тем, что было. А так-то, конечно, хотелось бы, чтобы всё было лучше и ещё лучше.
#3 | 22:28 14.02.2024 | Кому: Metodist
> Вот зачем он такое говорит прям перед выборами? Рейтингу прибавить?

Это рейтинг убавляет, он не может этого не знать. Может, просто не хочет противоречить своему большому интервью, чтобы не появилось потом в западных СМИ, что им он одно говорит, а своим совсем другое.
#4 | 22:47 14.02.2024 | Кому: Metodist
> мне, простому обывателю снизу как-то не видно.

И мне не видно, нам и не должно быть всё видно, как и противнику. Просто я за то, чтоб при отсутствии информации не судить о том, что на самом деле было/не было. Мы знаем, что результат далеко не идеален, но мы не знаем, а мог бы он быть лучше/хуже и насколько.

Вот прыгает спортсмен, не рекорд, вообще не в тройке медалистов, но мы не знаем, был у него шанс прыгнуть на рекорд вчера, или вчера он и квалификацию бы не прошёл. А ты такой: фууу, даже не бронза, позорище.

Может, ты и прав, а может, совершенно не прав.
#5 | 23:00 14.02.2024 | Кому: m0rtis
> И всё же, активная движуха по импортозамещению, начавшаяся с февраля-марта 2022, как бэ намекает, что можно было с 2014 по 2022 успеть очень сильно лучше подготовиться.

До активной, и видимой всем, движухи должна была быть фаза подготовки к движухе. Хотя бы на уровне планирования и изучения всякой логистики, серого импорта, подсчёта необходимых ресурсов и т.д. А то ведь может оказаться, что вагоны не едут, серые схемы импорта не налажены, оборудование не работает, сырья не запасено, покупать у нас никто не готов в нужных объёмах, семян и цыплят нет, кормов и лекарств нет, и неясно, где всё это брать и т.д. Активная движуха - это верхушка айсберга, где должно быть много планирования, подсчётов, предварительных договоренностей и подстеленной соломки.

> Я очень боюсь оказаться правым, но мне кажется, что решение о начале СВО было основано на грамотно впаренной дезе.


Думаю, что и деза была, но решение основано на том, что вынудили. Наивно думать, что выкормленная и выпестованная Антироссия специально против России просто сидела бы тихонько. Нет.
Я тоже думаю, что лучше бы 10 лет назад сразу, чтоб крови не было практически, но я отдаю себе отчёт, что информации у меня нет, что это просто пожелания в стиле "знал бы прикуп -жил бы в Сочи". И странно видеть, что не имея информации, люди делают однозначный вывод, что всё сделано наихудшим образом.
#6 | 23:10 14.02.2024 | Кому: Metodist
> Возможно, но при этом нужно держать в уме тогдашнюю боеготовность украинской армии и общее состояние украинского государства.

Это лишь малая часть.

> + поддержка законно избранного президента Януковича


Я тебе о том, что может, не могли мы. Даже сейчас того нет, сего нет. Почему ты думаешь, что тогда было хоть что-то? Кроме армии есть функционирование всей остальной страны. Можно только гадать, в каком всё было состоянии тогда. Как говорится: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

Мы не знаем, и не имея информации, осуждать несправедливо.
#7 | 09:43 15.02.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Считаю, что если обосрался, то не надо об этом рассказывать всем. Хотя и так понятно по запаху, что засранец.

Снаружи и внутри может быть разное: например, обосрался, а мог ещё всё заблевать, например, но получилось удержаться. Есть много вариантов. И сказать можно: это не я, это всё они. Кроме того, иногда лучше, чтобы противник верил, что ты обосрался полностью, экономика разорвана в клочья и т.д., а у тебя страна не голодает, гиперзвуковые ракеты разработались, ИИ вовсю развивается и т.д.

Ещё раз, сравниваете даже не с лучшим реальным, а с придуманным идеалом, в сравнении с которым всегда будет ужасно, только в разной степени. А могло ли быть так, что Бахмутом был бы Белгород? Конечно, и так уже прилетает, и ещё совсем ничего не закончилось.

Похоже на позицию девушки, которая смотрит на реального парня и говорит себе, что он мог бы быть и поумнее, и побогаче, и покрасивее, и миллиарда нету - лох какой-то. Ведь если бы заранее подумал, наверняка, стал бы бизнесменом-олигархом, а так просто обосрался.
#8 | 09:55 15.02.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Делать то, к чему вынуждает противник - охуенная стратегия выдающегося политика всех времён и народов.

Ты-то не такой, верно? Ты в своей жизни всегда всё видишь наперёд, и у тебя при этом есть реальные возможности сделать всё наилучшим образом, и именно так ты всегда всё и делаешь. И даже если видишь впереди большого и сильного злого хулигана, то ловко его побеждаешь, при этом не делая того, что хочет противник.

Или не совсем так? И есть что-то, что ты мог бы сделать лучше, но не сделал? А где-то и ошибся, возможно. Именно так в реальном мире и бывает, добро пожаловать.

> чем они 25 лет занимались?


Да нет никаких монолитных "они", не существует. И, как внизу, кто в лес, кто по дрова, так и вверху, только во много раз сильнее, потому что там и власть, и деньги, и вообще ресурсы, совсем другие.
#9 | 10:01 15.02.2024 | Кому: DarthM
> Интересно, а вотт не вмешайся России в 2015 году в Сирии, там бы оно как было?

Страшно подумать на самом деле. И сейчас-то неспокойно, а если бы полностью под штатами были, то Турция бы поостереглась с Россией иметь тот уровень взаимодействия, что есть сейчас. Эрдоганище всё-таки на двух табуретках умещается, а то и на четырёх, а так ходил бы строем. Да и были бы уже построены всякие газопроводы, то есть и тут бы нам нагадили.
#10 | 10:07 15.02.2024 | Кому: Тупой школьник
> Еще новая фишка это размышлять о том что в 2014 году могло быть еще хуже. Это во времена когда селяне отжимали технику у десантников.
> Ппц аналитики…

Ппц это когда люди не понимают, что собственно отжатая техника это пылинка на верхушке айсберга.

> Есть тупость, некомпетентность и деградация элит в РФ и во всем западном мире. Спасает только то, что запад в деле деградации значительно опережает всех остальных.


Всё это есть. Но страна не голодает, экономика в клочья не порвана, БРИКС развивается, а не издох. И ппц аналитики ходят на работу, или в школу, и пишут в интернетах, как всё плохо, а не бегают с неотоваренными талонами, ища, как не сдохнуть с голода.
#11 | 10:15 15.02.2024 | Кому: m0rtis
> Я не говорил, что специально сделано наихудшим образом. Я просто боюсь, что проблема не в подгтовке. Проблема, как и раньше, в том, что наши абстрактые илиты всё надеялись понравиться абстрактному западу, стать там своими. Хотя бы подавать пальто. Но им в итоге и этого не разрешили, вынудив ввязаться в кровавую мясорубку гражданской по сути войны - идеальный вариант развития событий для запада, к которому этот запад тщательно подводил годами.

Так и есть. Только в реальности какой выбор-то был, а никакого. Строй вот такой, "илиты" вот такие, обстоятельства вот такие. Могло быть много хуже (и ещё может). Поэтому перед тем, как усиленно продвигать идею, что нынешние правители плохие, надо найти того кто сможет лучше. Вот если какая-то деталь с машине плохо работает, заедает, стучит, то перед тем, как всё разобрать, надо найти деталь лучше. Иначе вовсе без машины останешься.

> Так что в подготовку как единственную причину всех этих рукопожатий с порошенкой, минских соглашений и прочей херни я не очень верю, честно говоря.


Верить вообще ничему не надо, это просто слова, причём слова, не противоречащие недавнему интервью, вот и всё.
#12 | 10:16 15.02.2024 | Кому: m0rtis
> При чем тут Армения? Какая связь вообще?

Это задел под "мы везде всё просрали. Геть злочинну панду!"
#13 | 10:21 15.02.2024 | Кому: stormlord
> Мне важно, почему у тебя не 5?

Была бы троечницей, сказала бы, что не шмогла, но только на ухо, а вслух лепила бы про пиратов, которые отняли у меня учебники, кривую парту и хулиганов, которые меня отвлекали.
#14 | 10:23 15.02.2024 | Кому: stormlord
> Через пяток лет будут говорить про Казахстан, что мы де, смотрели на Украину, а Казахстан прохлопали, ай-яй-яй, как это так получилось, какие-то нехорошие люди вырастили в Казахстане дикий национализм, а мы и не знали...

Так и будет, нет у нас силёнок и умений справиться с этим сейчас, и кнута нет, и пряники чужие слаще наших. Хотя, может, где-то опыт и применяется, будем надеяться.
#15 | 10:30 15.02.2024 | Кому: Korsar
> А ЕС в 2014 году точно был готов действовать также, как в 2022? И США были готовы?

Есть вероятность, что им бы и не понадобилось. Опять у вас всё упирается только в танки и снаряды. Широко закрытые глаза прямо. У нас семена монсантовские, курицы не местные, с лекарствами жопа, простите, просто море всего. И тогда нас не было бы в Сирии, и был там уже газопровод из Катара через Турцию. И Эрдоган был бы полностью на той стороне. Даже полностью открытые источники показывают картину полной задницы, и это мы знаем только какие-то моменты.

> Спустя время подобная же бумага от президента Йемена позволила начать операцию Саудовской коалиции против хуситов.


Операцию начать позволило наличие такой возможности, силы и средств, а бумага, как и слова про "нас обманули", это просто брызги на поверхности глубокого океана.
#16 | 10:33 15.02.2024 | Кому: darkang
> предельно тупой отмазке.

Бывают люди, чьи слова всё время под пристальным вниманием всего мира. И сказав раз, что мы рвались просто к исполнению минских-стамбульских, а злые люди нас обманули, ты будешь придерживаться этого и дальше. Для внешней картины гораздо лучше, если запад нарушил обещания и обманул честных русских, чем русские такие же обманщики, не собирались ничего соблюдать, хотели напасть, и теперь тоже врут, что не хотят на ЕС нападать.
#17 | 10:34 15.02.2024 | Кому: Olsegor
> То есть, "им" в институтах и высших школах КГБ на политзанятиях не рассказывали, кто такие капиталисты?

Им, наверное, ещё рассказывали, что не обязательно всегда говорить то, что думаешь, и правду.
#18 | 10:50 15.02.2024 | Кому: Legioneer
> Вроде бы как, для этого придуманы конкретные статьи уголовного кодекса?

Статьи кодекса нельзя сажать и снимать урожай, нельзя ими накормить, нельзя вылечить ни животных, ни людей. И чтобы сделать что-то, хоть привозное, нужно изучить, что надо, нужно найти, где оно есть, нужно его заполучить, а это непросто.

> Армия 14 года, после событий под Иловайском драпала до Винницы роняя кал.


Война это прежде всего экономика. Я сама бы очень хотела, чтобы вежливые зелёные человечки бескровно всё сделали в 2014. Но я не знаю, возможно ли это было в реальности, или они взяли бы, а страна через пару месяцев развалилась бы просто, и на улицах были бы голодные бунты.

> Может быть все таки честнее было бы, как говорилось выше признать,


Не надо честнее, надо, чтобы не было противоречий с недавним интервью и остальными предыдущими. Сейчас клюют на тему "дурачок, за нос водили", а стали бы говорить про вертит жопой, ламбада началась, что ещё мы узнаем, ничему верить нельзя - сегодня одно говорит, потом другое и бубубу. А так выбрал линию Иванушка дурачок и придерживается.

>

> Ну, практика 10 лет показывает, что куда уж хреновей!

А я в них верю, они могут хреновей.
#19 | 10:56 15.02.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Самое смешное в этом то, что экономику сами же и разорвали. Вот этими самыми заигрываниями "мы свои, буржуинские". Вся наша так называемая элита по другому не может прост

Ну, теперь вот собирают по кусочкам при большом сопротивлении многих, так что получается, что не вся. Вот такая у нас реальность, как и везде, не кисельные берега.
#20 | 11:01 15.02.2024 | Кому: Сын Агропрома
> У меня есть примеры как это делали в недалёком прошлом в нашей же стране.

У меня тоже, но прошлое прошло. Надо уже это понять.

Хоть на личном уровне: например, я в юности трамвай с пол остановки догоняла, а сейчас иногда дорогу в два приёма перехожу, доску разбивала рукой, а сейчас чуть что, и синячина на месяц. Прошлое прошло, надо жить в настоящем, ища в нём хорошее, оно всегда есть. А сожалеть об ушедшем постоянно -это путь в депрессивный тупик.
#21 | 11:03 15.02.2024 | Кому: inko
>
> Вот это больше всего вызывает уважения к родному правительству. Что ни за один проеб виноватых нет.

Открывай интернет ресурсы судебных органов, читай про посадки, они есть, их много. Хотя могло бы быть и побольше, конечно.
#22 | 11:17 15.02.2024 | Кому: Korsar
> Опять у нас всё упирается в то, что мы какие-то моменты не знаем, хотя диванные эксперты почему-то оказались покруче некоторых аналитиков.

Мы скорее какие-то моменты знаем, а не знаем процентов 90.

> ВСУ образца 2014 года не представляли из себя серьёзной военной силы, так что и в Сирии бы справились.


Так, я попробую повторить в который раз: военная сила опирается на экономику. Ты опять всё про танки и бомбы. Но ими воюет страна. А если в стране нет семян, чтобы сажать, нет яиц для получения куриц, нет лекарств, чтобы лечить скот и людей, если там голод и разруха с бунтами, то возьмёшь ты территории, но тут же своё государство на плаву не удержишь. Был момент, например, упущенный - пробирок не было, чтобы анализы сдавать, обычных стеклянных пробирок, но там быстро смогли решить.

> То есть тебе уже Сам открытым текстом сказал, что надо было раньше начинать, а у тебя до сих пор наличие возможностей. Раз надо было раньше начинать, значит они и раньше были?


Может, были, может, не были. Для меня Путин не божество, я не воспринимаю его слова как истину, или как заведомую ложь. Это просто слова, которые решено говорить публично, выбрана определённая роль, образ, его придерживаются, всё.

Вот встречаешь ты женщину знакомую и говоришь ей, что она прекрасно выглядит, помолодела прямо. Это истина, это правда, это ложь? Нет, это просто слова того, кто в образе галантного мужчины оказывает таким образом внимание. И только сильно неумная женщина вообще будет обдумывать, а правда ли это.
#23 | 11:30 15.02.2024 | Кому: Legioneer
> Статьями кодекса можно заставлять людей на должностях выполнять свои прямые обязанности. Проверено историей

Это занимает кучу времени, тоже проверено историей. Ты же не думаешь, что Путин такой: таааак, нас ждёт война, поэтому возвертаем социализм, индустриализацию и пятилетку в четыре года, уррра, товарищи! Сейчас всё иначе, это так не работает.
И в любом случае семена надо где-то найти, их тебе должны ещё продать, они должны подходить под наши условия погодные (разные очень по всей территории, так что и семена должны быть разные), их надо доставить, опробовать (а то накупишь, а они в наших условиях урожая не дадут), а у нас так-то сезон для посева и сбора достаточно короткий, три урожая в год не собираем. И кого ты как наказаниями ни стимулируй, а время требуется, и учитывай, что другая сторона тоже стимулирует, только иначе. И с курами также, и с лекарствами, со всем почти, что не просто с конвейера сходит, а растёт и живёт.

> > Но я не знаю, возможно ли это было в реальности

>
> Возможно. Единственно правильный вариант. Был.

Ты не знаешь, ты просто выбрал в это верить.

> Какое особое умение-знание-обладание защищает нас от этого сейчас и не защищало тогда?


Понаставили подпорок, договорились где-то о закупках, наработали серый импорт, импортозамещают поихоньку, ничего особого.

> В сухом остатке цена всего этого сущая мелочь - человеческие жизни.


Я тоже хочу хорошо и не хочу плохо, я тоже злюсь и печалюсь из-за потерь, но давай быть немного взрослыми и понимать, что в реальном мире чаще бывает, не как хочется.

> А тезис о том, что вы не знаете всей полноты кратины, зачастую просто политтехнологический прием.


И тем не менее это правда, мы не только всей картины не знаем, мы знаем лишь кусочки. Надо просто это осознавать и не кидаться ни в одну из крайностей: всех почти победили, всё совсем просрали.
#24 | 12:06 15.02.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Путь в тупик - это то, что я наблюдаю в нашей ебаной политике в ближайшие 30 с хуем лет.

Это ты с козырей, невозможно спорить с этим, да и не хочется. Но всё есть, как оно есть. И депрессивное настроение не сделает твою жизнь лучше, а хуже сделает.

Но, возвращаясь к теме, ни Путин, ни кто другой не боги, не могут взмахнуть волшебной палочкой и сделать так, чтобы мы все вернулись на 30, а лучше 50 лет назад, и совместными усилиями пошли другим путём. Даже если бы они хотели, а они и не хотят, они хотят разного и тянут в разные стороны.

Вон, взять хоть свеженькую историю с проданными самолётами, ведь не один, не два, и никто ничего не видел и не знал, а почему? А потому что нет никаких "они", одни употребляют своё влияние для поражения, другие для победы, а третьи ещё для каких вариантов, которые ни рыба ни мясо, но им выгодны. В таком мире мы живём, это объективная реальность.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.