Кто при коммунизме будет чистить туалеты

viva-vova.livejournal.com — Кто там боялся, что коммунизм невозможен, потому что никто не захочет чистить туалеты, работать официантом и так далее? Можно выдохнуть, в Китае уже есть роботы, выполняющие неприятную работу за человека, а в скором будущем там планируют производить множество гуманоидных роботов, которые будут помогать людям по хозяйству. Можно не сомневаться, что свои планы они реализуют.
Новости, Технологии | AndroidSav1 20:17 21.01.2024
30 комментариев | 52 за, 2 против |
#1 | 21:06 21.01.2024 | Кому: Всем
>Кстати, в комментарии в ТГ прибежал человек, который начал вопить, что «роботы делают частные фирмы, значит, нещитово, значит, не коммунизм!».

>Ох уж этот китайский частный сектор. На Западе, к примеру, Huawei также называют частной компанией (соответственно, включают во все таблицы и графики о соотношении частной и государственной собственности в КНР, с которыми носятся наши левые), но какой-то… странной, неправильной.


>Как-то один итальянский журналист возмущался, что сотрудники компании при устройстве на работу получают часть «акций» предприятия (получая, соответственно, дивиденды с прибылей), т.е. как в самых продвинутых компаниях Кремниевой долины. Однако при увольнении он не может забрать с собой эти ценные бумаги или продать их, что является явным нарушением прав человека.


>Дело же в том, что по сути Huawei – это коллективное предприятие. Проще говоря, один из мировых лидеров в сфере телекоммуникаций, - это… колхоз! Или кооператив, владельцами которого являются его же работники. Естественно, при увольнении сотрудник перестает быть одним из совладельцев, что немыслимо для западных журналистов. Как так, человек вроде владеет «акциями» предприятия (конечно, это не акции), но собственником от этого не становится.


Отличный материал, спасибо, тс.
#2 | 21:34 22.01.2024 | Кому: Ilya.K
> А если я не хочу чистить сортир ни при каких обстоятельствах?

Имеешь на это полное право. Сиди с грязным. При коммунизме никто не обязан тебе чистить твой сортир.
#3 | 21:36 22.01.2024 | Кому: Ilya.K
> Я почему это вдруг станет приятно при коммунизме - решительно непонятно.

А оно и не станет. При коммунизме не говно начнёт пахнуть фиалками, а сортир станет твоим. Хочешь - чисти его. Не хочешь - не чисти. Сиди с грязным.
#4 | 21:37 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Есть куча народу, которая при бесплатных магазинах ни туалеты чистить не будет, ни на скрипке играть.
> Вотт в чем настоящий вопрос.

Ну не будут, имеют право. Так а вопрос-то в чём?
#5 | 21:42 22.01.2024 | Кому: AndroidSav1
>
> Спрашивается, и чего тут нежизнеспособного?

Отлично всё расписал.
В качестве адвоката дьявола - в описанной системе трудодни являются аналогом денег. А зачем тогда отменять деньги и вводить трудодни? Всё и так уже работает. Кто особенно хорошо поработал - украл завод там, или правильно родился - имеет много денег и покупает на них самолёты.
#6 | 21:43 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Пусть у человека будеть потребность - только перловка с водой, как ты его заставишь на работу ходить?
> Дай мне мою перловку, и отвали.

Не надо его заставлять. Труд это право и потребность, а не обязанность. Не имеет потребности в труде - пусть не трудится.
#7 | 21:49 22.01.2024 | Кому: votvot123
> Может, пересаживать бошки - творчески и интересно, а на аппендоэктомию желающих не найдётся.

Найдётся. Всегда есть какой-то процент людей в обществе, которым интересно именно это. Например, вырезать аппендицит. Они идут и приобретают навыки, благо при коммунизме каждый может делать что хочет. Потом практикуют их, пока не надоест. Через пару лет меняют вид деятельности, это нормально. Навыки остаются при них, а на их место приходят новые, молодые. Таким образом, процент людей, умеющих вырезать аппендициты в обществе будет на порядок больше чем сейчас, когда это профессия и за деньги. Так же и с любым другим видом деятельности.
#8 | 21:53 22.01.2024 | Кому: McLeod
> И на шашлыки ездить никого заставлять не надо.
> А уголь рубить? Это вам не унитаз помыть, это тяжело, вредно и опасно.

Если ты собрался на шашлыки, а в бесплатном коммунистическом магазине нет угля - возьми там бесплатной кайло и сходи в шахту, поруби. А если не хочешь - не ходи. Сиди без шашлыков. Ты свободный человек в свободной стране (с)
#9 | 05:37 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Дался вам этот сортир.
> Такое ощущение, что щас всем его чистят темнокожие невольники.

Большинство людей, вопрошающих про сортиры - при капитализме прекрасно сами чистят свой сортир и никакого внутреннего отторжения у них это не вызывает. Сама идея, что при коммунизме все сортиры в стране станут твоими - слишком сложна, чтобы уселась в мозгах.
#10 | 05:38 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Кушать что будем?

Еду. Которую произведём. Не произведём - не будем кушать. Всё просто.
#11 | 05:48 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Как думаешь, при 7 миллиардах населения прокатит?

При развитии информационных технологий и соответствующем коммунистическом воспитании - вполне.

>Это называется - первобытный коммунизм. Шалаш сложил, дров нарубил, белку поймал и съел.


Это мы просто разбираем частный предельный случай. Что делать при коммунизме, если тебе хочется трусы с бриллиантами, а в бесплатном коммунистическом магазине их не завезли. Берёшь трусы, берёшь бриллианты, пришиваешь. Нет бриллиантов? Берёшь кайло, идёшь добываешь.

В обычных, базовых случаях - в магазинах и хлеба и угля завались, потому что при коммунизме - товарное изобилие. Если мы берём условие задачи, что где-то при коммунизме не завались - то нужно обязательно ввести - а почему не завались, а что случилось? Ну, например, везде хлеба завались, а вот в районе Н - не завались, всё съел проклятый долгоносик. И тогда ты, коммунист, да-да, вот лично ты, анон, несёшь персональную ответственность за устранение нестроения. Не перед государством - его нет. Перед собой несёшь. Ты понимаешь, что вот если лично ты не примешь меры - людям будет плохо, и тебе в том числе. И ты садишься за руль дальнобоя и едешь в соседнюю область, и везёшь хлеб. Ну, или не садишься и не везёшь, и сидишь голодный. Тоже имеешь право. Твоя страна - твои правила. Может тебе больше нравится ходить голодным.
#12 | 06:06 23.01.2024 | Кому: votvot123
> Это голословное утверждение.

Ну так мы тут фантазируем о будущем коммунизме. Все утверждения с обоих сторон - голословны.

>А не надоест такому коммунисту аппендицит вырезать в тот момент, когда у него пациент в операционной?


А почему ты предполагаешь, что коммунист - это обязательно безответственный идиот?

>Это не нормально.


Тут у нас есть мнение товарища Сталина по этому вопросу, он в коммунизме разбирался, и он считал, что это - нормально.

> ...было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии…


Иосиф Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 28 сентября 1952 год

>Ибо неплохо быть суровым профессионалом, досконально знающим и любящим свою работу а не бабочкой-однодневкой, мечущейся в попытках "найти себя" с кучей высших образований и вкладышами к трудовой книжке.


Неплохо, конечно. А вот быть всю жизнь прикованным к одной работе - плохо. Через 5-10 лет неизбежно наступит выгорание. И иметь только одну попытку в жизни на образование и профессию, а если не угадал - всю жизнь мучайся - тоже плохо.

>Ресурсы на обучение потрачены, а специалисту "надоело". Не захлебнётся коммунизм от такой неэффективности?


Конечно, нет. Ресурсы потраченные на людей - не потрачены, а вложены.
Проведу аналогию:
1) При неэффективном социализме планово-убыточный завод работает на склад, заполняя стратегический запасник миллионами никому не нужных масок. Эффективные буржуи смеются, показывают пальцами, и делают айфоны. Ведь они-то могут просчитать потребности, в отличии от отсталого совка!
2) Наступает ковидла. Неэффективный социализм достаёт со склада миллионы масок. Эффективные буржуи начинают делать инвестиции в расширение производства масок через два года - рыночек жыж, спрос вырос!!! Народ помирает, потому что так порешала невидимая рука рынка.

Коммунизм кажется неэффективным только когда смотришь на него с позиции капиталиста, у которого всё заточено под максимальную прибыль в этом квартале, а там хоть трава не расти. При игре в долгую "неэффективность" коммунизма оборачивается повышением запаса прочности системы, которого у капитализма не может быть в принципе. Конкретно в нашем примере - в обществе создаётся переизбыток людей, обладающих навыками удаления аппендицита. Это страхует лично тебя от риска, что вот тебе надо вырезать аппендицит, а ближайшему врачу - надоело, он решил уйти в блоггеры мойщики сортиров. Пусть уходит, он в своём праве, на его место встанет любой другой, обладающий навыками.

>Как-то описываемый таким образом коммунизм более похож на анархию - никто никому не обязан, каждый занимается чем хочет, не нравится - делай сам.


Конечно, похож. Потому что в современном, капиталистическом мире - 99% людей экономически не свободны. Действует экономическое принуждение к труду. При коммунизме - да, исчезнут деньги, отпадёт экономическое принуждение к труду, люди станут свободы. Именно ради этого всё и затевается.
#13 | 09:36 23.01.2024 | Кому: McLeod
> См. коммент #92

Не, ну а иначе никак. Есть только два путя:

1) Выращивать пшеницу тебя заставляет капиталист, путём принуждения тебя к труду через экономическое принуждение к руду.
2) Ты свободный человек, тебя никто не заставляет. Ты сам себе хозяин. Хочешь - выращиваешь пшеницу. Не хочешь - не выращиваешь.

Если ты видишь какой-то третий путь - поделись со мной, я его не вижу.
#14 | 15:40 23.01.2024 | Кому: votvot123
>См. коммент #92

>См. коммент #92


См. И что? Там написано, что ты не понимаешь, как работает коммунизм будущий и приравниваешь его к пещерному. Возможно, это я плохо выразил свою мысль, непонятно. Попробую ещё раз, более развёрнуто:

1) В пещерном коммунизме каждый сам себе делает всё, что нужно для жизни.
2) В будущем коммунизме существует разделение труда, и каждый делает что-то - к чему душа лежит - на себя и на других членов коммуны.
3) Если в будущем чего-то не хватает - бриллиантовых трусов, или ульмоторонов - коммунар имеет право и возможность вот прямо сейчас перестать печь булки и заняться производством ульмотронов. Или пойти учиться делать ульмотроны, если это сложное ремесло, требующее специальных навыков.
4) Смысл тут в том, что при коммунизме нет экономического принуждения к труду. Коммунар может делать то, что считает нужным для себя и для общества (или не делать ничего, имеет право) и в любой момент сменить род занятий, если сочтёт это рациональным. В бесплатных коммунистических магазинах много хлеба, но мало галош - пойду-ка я делать галоши.
#15 | 15:58 23.01.2024 | Кому: McLeod
> А вот с соответствующим воспитанием - проблемища.

С тобой решительно невозможно спорить. СССР пытался решить эту проблему - не затащил. Сейчас вот Китай делает второй подход к снаряду. Не знаю, получится ли у них, но держу за них пальцы. В отдалённом же будущем - коммунизм неизбежен математически, т.к. мы или сменим ОЭФ, или вымрем. А я верю в человечество.

>Какая мотивация будет ходить на работу, если всё бесплатно?


Поддержание вот этого вот всего. Если исходить из того, что коммунар, и ты не идиот - то ты понимаешь, что изобилие бесплатных товаров в магазинах не приносит добрая фея. Оно возникает из организованного труда множества людей, и лично тебя в том числе. И если ты не хочешь, чтобы эта лафа кончилась - стоит пойти и поработать.

>Какая мотивация будет изобретать новый айфон?


А её не будет. Современный айфон - это продукт капиталистической экономики. Корпорации Эппл нужно получать прибыль, причём каждый год. Поэтому они вынуждены каждый год придумывать новый айфон, имеющий минимальные отличия от предыдущего, потом запускать кампанию по промывке мозгов покупателей "у кого не последний айфон - тот лох", чтобы стада квалифицированных потребителей бежали брать кредиты и покупать новый айфон. Самому послушному и самому внушаемому потребителю, который успел добежать до кассы первым и принести Эппл свои деньги - даже устраивают овацию, хлопают конфетти и угощают шампанским - ну, чтобы другие потребители видели, что этот потребитель - молодец, хороший потребитель, и усваивали правильный поведенческий паттерн.

Вот этого вот всего, разумеется, при коммунизме не будет, т.к. не будет гонки за прибылью. Телефоны станут надёжными как Нокия 3310 и служить будут по 10-15 лет, а меняться - только когда изобретут что-нибудь по-настоящему интересное, чтобы стоило ради этого запускать новое производство - новый протокол передачи данных там, или новый процессор - не на 2% лучше, чем в прошлом году, а на новое поколение.

>Кто организует изобретателей и производителей айфонов?


А вот на этот вопрос прекрасно отвечают классики коммунизма. Рабочие коллективы выдвинут из себя наиболее уважаемых рабочих и сделают их своими управленцами. В СССР, кстати, прекрасно работало. И в Китае сейчас прекрасно работает.

>Даже глиняные горшки в древности лепили специалисты.


Не совсем понял суть претензии. Коммунар не может быть специалистом?
#16 | 16:05 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Весь мир накупил кубиков. А в СССР они появились лет через 10, когда всем уже надоели

В чём проблема? Тебе не нравится, что новинки технологии медленно преодолевают барьер между социализмом и капитализмом? Мне тоже. При мировом коммунизме этого барьера не будет.

>когда всем уже надоели


А вот эти вот "все", про которых ты говоришь - они сейчас с нами, в этой комнате? это кто? Как кубик рубика мог надоесть гражданам СССР, когда у них его ещё не было? Или твоё "все" не включает в себя граждан СССР? Как интересно. Ты ещё скажи "весь цивилизованный мир" - ну, чтобы сразу было понятно, с кем разговариваю.
А то так-то я тоже могу припомнить, например, центральное паровое отопление, которое капиталисты не могут сделать до сих пор.
#17 | 16:06 23.01.2024 | Кому: amb
> И да, СССР развалили люди, воспитанные при царе, так что примеры из нашей памяти не подходят - они не про коммунизм.

Так-то, СССР и построили люди, воспитанные при царе, так что не аргумент.
#18 | 16:08 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Наконец-то кто-то признал.

Для тебя это стало открытием? Что у нас ещё не разработана досконально теория воспитания нового коммунистического человека?
С добрым утром.
#19 | 16:15 23.01.2024 | Кому: McLeod
> А вот у клятых пиндосов есть что-то, что удерживает их клятую пиндосовскую систему много поколений подряд.

Как оно удерживает - мы видим вот прям сейчас, когда сраная СШАшка катится в сраное говно. Проблема в том, что человек живёт слишком мало, а сознательная часть жизни - и того меньше. Мы плохо видим исторические процессы. Мы видим их в стоп-кадре "вот как сейчас" и растягиваем это на "навсегда".

Подъём США в мировые лидеры произошёл по итогам ВМВ, когда они смогли навязать свой доллар всему миру, как мировую валюту. Пакс Американа продлился 70 лет, как Советский Союз. Три поколения. Сейчас у них там наши 90-е - период распада. Поезда с рельс сходят и орды живых мертвецов наркоситизенов заполонили города. Маленькая, но гордая и независимая Ичкерия Техасщина объявила, что не пустит к себе федеральные войска. А мы всё думаем, что в США - как в кино 80-х, и что это они так много поколений жили и ещё много будут.
#20 | 16:21 23.01.2024 | Кому: McLeod
> А тебе не кажется, что способности нужны разные?

А вот это фашиствующий детерминизм - предполагать, что у каждого человека есть только один, и заранее предопределённый, набор способностей. Со способностями не рождаются, способности тренируются. Когда мы видим гениального юного скрипача, или фигуриста, или, скажем, Ванессу Мей - мы видим уже готовый результат и говорим "какой талант, какие способности". А если мы послушаем их интервью - мы узнаём, что их просто с детства дрючили родители, вкладывая большие деньги в коньки/скрипку, и насилием заставляя чадо пахать по 12 часов в сутки. И совершенно ни откуда не следует, что условный Вася, пройдя такую же школу жизни - не показал бы такой же результат.

Коммунизм как раз и даёт возможность человеку ненапряжно и безболезненно сменить несколько занятий и найти себе по душе. А если надоело и душа просит перемен - сменить ремесло, и найти новое.
#21 | 16:24 23.01.2024 | Кому: McLeod
> А как это будет работать, никто думать не пытается. Соответственно, дальше веры вопрос и не идёт.

А как это будет работать - в СССР целые институты марксизма/ленинизма думали. Правда, они не справились. Сейчас в Китае тоже есть институты построения коммунизма, там сидят люди умные, думают. Зачем ты врёшь, что никто думать не пытается? Кого ты здесь пытаешься обмануть? Себя, или нас? Нас не получится, тут ресурс левый, и люди неглупые сидят.

>Потому, что существует масса желающих всё иметь и ничего не делать.


То, что при капитализме существует масса дураков - это понятно, т.к. дураки - это главный ресурс капитализма. Но почему ты бездумно калькируешь ситуацию капитализма на будущий коммунизм? В коммунизме, как раз, наоборот - будут все умные, т.к. главный ресурс коммунизма - это умные, а дураки для коммунизма опасны, они его сломать могут. Логично, что коммунизм будет прилагать массу времени и ресурсов, чтобы воспитать всех умными.
#22 | 16:36 23.01.2024 | Кому: Ilya.K
>Как УАЗ Буханка?

Типа того. Если всё работает и норм - то не надо ничего менять. Если тебе надо выпустить новый продукт, где изменили цвет с синего на зелёный, добавили округлые уголки и изменили форму кнопок - ты в капитализме.

По-настоящему новая Буханка выйдет тогда, когда научатся в неё автопилот ставить. Или атомную батарейку на 20 лет службы без заправок.
#23 | 16:42 23.01.2024 | Кому: AndroidSav1
> А как этот вопрос внутри семьи решается?
>
> Вотт коммунистическое общество - это такая большая семья.

В моей семье этот вопрос решался так: В семье всё принадлежит папе и ничего мне. У меня нет права включать телевизор и читать книжки, но есть обязанность выносить мусор и мыть посуду. Принуждение к труду - ремень.

Вот как-то так я и стал коммунистом)))
#24 | 05:42 24.01.2024 | Кому: igrov
> > А в СССР они появились лет через 10, когда всем уже надоели

>в январе — феврале [1980 год]а состоялся международный дебют кубика. ... В Советский Союз кубик пришёл в 1981 г.


Даже в такой мелочи - и то соврал. Почему я не удивлён?
#25 | 05:43 24.01.2024 | Кому: McLeod
> есть убежденные воры и урожденные упыри-маньяки.
> Они сами себя расстреляют?

Коммунисты их расстреляют. В чём проблема-то, я не понимаю?
#26 | 05:44 24.01.2024 | Кому: McLeod
> Это уровень каменного века, так даже галоши не получить.

См. камент #126
#27 | 05:55 24.01.2024 | Кому: McLeod
> А вотт тут и вопрос, изобретут ли?

Конечно, изобретут. Как показывает история - с фундаментальными изобретениями в СССР был полный порядок. В космос полетели мы, мирный атом мы. Даже первый в мире сотовый телефон - внезапно, тоже мы.

[censored]
#28 | 05:56 24.01.2024 | Кому: McLeod
>
> Я про их распад с младенчества слышу.

А на самом деле - Америка стронг, Байден - молодец?
#29 | 05:56 24.01.2024 | Кому: McLeod
> И вот когда они всем (всем) надоели, нас ими завалили.

Зачем ты продолжаешь врать?
#30 | 16:41 24.01.2024 | Кому: McLeod
> Ты бросил пить коньяк по утрам?

Кстати, и стоил кубик Рубика в СССР не 25 рублей, а 6.

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.