Кто при коммунизме будет чистить туалеты

viva-vova.livejournal.com — Кто там боялся, что коммунизм невозможен, потому что никто не захочет чистить туалеты, работать официантом и так далее? Можно выдохнуть, в Китае уже есть роботы, выполняющие неприятную работу за человека, а в скором будущем там планируют производить множество гуманоидных роботов, которые будут помогать людям по хозяйству. Можно не сомневаться, что свои планы они реализуют.
Новости, Технологии | AndroidSav1 20:17 21.01.2024
11 комментариев | 52 за, 2 против |
#1 | 08:39 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Есть куча народу, которая при бесплатных магазинах ни туалеты чистить не будет, ни на скрипке играть.
> Вотт в чем настоящий вопрос.

Фантастически чистый коммунизм, который без денег, не наступит, пока такого народу много. А на переходный период - будут и деньги, и разные средства мотивации, и ограничения, а также средства принуждения.
#2 | 09:02 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Если мотивацией будут деньги, все закончится так же, как уже закончилось один раз.

Деньги - это для тех, кто по-другому не понимает. Товарный эквивалент, опять же.

> Если принуждение - вопрос, кто будет принуждать и в чьих интересах.


У граждан очень разное чувство ответственности перед обществом. Среди меня есть мнение, что более ответственные граждане должны решать такие вопросы, иначе никак.
#3 | 09:16 22.01.2024 | Кому: McLeod
> > Деньги - это для тех, кто по-другому не понимает. Товарный эквивалент, опять же.
> Это нас возвращает к капитализму, причем это 100% доказано практикой.

Не обязательно. Деньги ведь были и до капитализма.
Если отключить деньги от вопросов собственности и ответственности, оставить только для товарооборота - норм будет.

> А это нас возвращает к Ефремову, где способ доступа к власти только ответственных ни разу не указан.

> Если ты решишь эту проблему, тебе памятников буде больше, чем Ленину.

Лично я - вряд ли ))
А вотт в Китае как раз к этому идут, насколько я понимаю. Воспитание, обучение, контроль и отбор - ничего сверхестественного, в принципе, но применяют системно.
#4 | 09:25 22.01.2024 | Кому: McLeod
> > А вотт в Китае как раз к этому идут, насколько я понимаю. Воспитание, обучение, контроль и отбор - ничего сверхестественного, в принципе, но применяют системно.
> И вотт будут контролеры отдельно, а работники отдельно.

А вотт это как раз нежизнеспособно.
Системное применение - когда не отдельно, а все вместе и на каждом этапе. От детского сада и до пенсии, контролируют не только начальники, а всё общество - одноклассники, соседи, коллеги и т.д.
#5 | 12:05 22.01.2024 | Кому: McLeod
> А системы, при которой автоматически на верх будут подниматься сталины, а хрущевы пойдут мыть те самые унитазы, никто пока не придумал.
> И что интересно, и не пытаются.

Систему придумать несложно. Например, пресловутый социальный рейтинг. Плюс выстроить по уму организационную структуру - для независимого взаимного контроля управляющих, на всех уровнях.
Как к этому прийти - это отдельная тема.
#6 | 12:59 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Уж сколько контроля было в СССР, и партсобрания, и советы, и профсоюзы, и КГБ, а где теперь СССР?

Не было контроля, только имитация - всё замыкалось на партбосса, даже КГБ.
А построение надёжных систем из ненадёжных элементов - возможно, и не только теоретически. Это как раз теоретикам и управленцам нужно правильные задачи ставить, потом пробовать на практике.
#7 | 13:36 22.01.2024 | Кому: McLeod
> Так и ставить никто не хочет.

Нынешних управленцев и так всё устраивает.

> Главное, чтобы флаг красный-красный и обязательно с серпом и молотом.


Это ты про диванных теоретиков - совершенно другие люди. Задачи ставить не умеют и подчинённых нету, организовать соратников неспособны.
Потому и весь этот горький катаклизм, который мы тут наблюдаем.
#8 | 07:59 23.01.2024 | Кому: McLeod
Не меня спрашивали, но не могу удержаться!

> Какая мотивация будет ходить на работу, если всё бесплатно?


Всё бесплатно - это уже коммунизм. То есть товары первой (и второй) необходимости в изобилии, доставка работает автоматически, информационные технологии во все поля. Производство - автоматизированные линии, вкалывают роботы.
Так что на работу ходить не надо, творить и выдумывать можно дома или в любом удобном месте, при этом общаясь с кем надо. Наблюдать за производственными (в том числе опытными) линиями можно и через дронов.

> Какая мотивация будет изобретать новый айфон?


Интересно жы! Просто потому, что могу, при этом круче, чем другие. За изобретение нужных обществу штук будут ещё и социальные бонусы, почёт и уважуха.

> Кто организует изобретателей и производителей айфонов?


Вотт это как раз можно и по Ефремову - координационные советы нужного уровня обсуждают и решают проблему, при необходимости выбирается ответственный, достаточно компетентный в вопросе. В советы попадут только люди, уже показавшие себя в решении предыдущих проблем. Если нужна какая-то оргструктура - туда будут набирать желающих поработать (не все люди изобретатели и художники, кто-то захочет и в спасатели, например).

А про воспитание людей коммунистического склада - даже и не спрашивай, никто тебе не ответит. До этого ещё сотни лет, что-нибудь придумают.
И да, СССР развалили люди, воспитанные при царе, так что примеры из нашей памяти не подходят - они не про коммунизм.
#9 | 11:08 23.01.2024 | Кому: McLeod
> > А про воспитание людей коммунистического склада - даже и не спрашивай, никто тебе не ответит. До этого ещё сотни лет, что-нибудь придумают.
> Наконец-то кто-то признал.

В смысле? Это как бы очевидно, чего тут признавать. Но в ближайшей перспективе не актуально, обсуждать бессмысленно.

> >В советы попадут только люди, уже показавшие себя в решении предыдущих проблем.

> Вотт тут и вопрос, как такое реально организовать.

При коммунизме - не вопрос, сам совет присмотрит себе подходящего кандидата, возможно, что из совета уровнем пониже.
Сейчас - советов нет, но похожая схема работает в административной системе Китая, они хвастаются крутой системой отбора управленцев. Сейчас, конечно, ещё и система контроля нужна, а как там у них устроено в партии - непонятно.

> Слишком много в людях от обезьян и проявляться это будет ещё сотни тысяч лет. Поэтому надеятся на воспитание не особо реально. Надо еще придумать, что с невоспитанными делать.


А сейчас как? Так же и будет, только решать должны другие люди.

> Грубо, будет 5% святых подвижников, 15% трудолюбивых, 60% "как все", 15 % лентяев и алкашей и 5% упырей, убийц и маньяков.


Вотт ты уже расписал основные группы социального рейтинга! Осталось только числовые значения подобрать.

> И надо придумать, как их сводить и разводить и кому.


Это тоже не проблема, придумать всё можно. За что рейтинг повышать (например, за отсутствие штрафов, за рождение ребёнка, за службу в армии, за спасение утопающих и т.п.), на сколько понижать (по каждой статье в кодексы дополнение сделать), прописать всё официально в новый кодекс какой-нибудь. Механизмы уже сейчас все есть, только целеполагание другое.

Ты же не думаешь в самом деле, что нужно разработать пару правильных законов и мы свернём на дорогу к коммунизму?
#10 | 11:41 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Я как раз наоборот думаю, даже близко никто не знает, как это все обеспечить, чтобы устойчиво работало

Так и есть, у нас никто этим не озаботился, за ненадобностью. В реальной жизни система строится динамически, с подгонкой под действующее законодательство и экономические реалии. Примеров устойчивых систем полно: возьми любую крупную финансовую структуру - ей никакие бомбёжки не страшны, условно говоря. А что-то новое - сходу из головы не построить.
Китай вон уже больше полувека свою систему строит, и то насчёт устойчивости пока непонятно.
#11 | 12:06 23.01.2024 | Кому: McLeod
> Там и насчёт коммунизма пока непонятно.

Чего хоть непонятного? Коммунизм там по названию правящей партии - чисто декларативно, экономической базы пока нет. Спорить не о чем.

> А вот капитализм на данный момент устойчив.


Дык согласно классикам - экономический базис крепок. Надстройку можно как угодно шатать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.