Это как с болгарами. Шароебились, шароебились по степям Евразии и зависли на Кубани-Дону. Поставили табличку здесь будет Великая Булгария. Кто-то их разъебал и пацаны реализовали план "табор уходит в небо". Одни ломанулись к голубому Дунаю, другие к не менее голубой Волге. А некоторые , поговаривают, до Италии дошли и там поселились. В итоге кто знает Великую Булгарию? Да, никто. Балкарцы, вроде, какие-то остались. А Болгарию и Волжскую Булгарию знают все. Только там от тех болгар мало чего осталось тоже. В последнем случае даже названия нет.
Вот и с аланами также.
Поверь, их не надо этим заинтересовывать. У них и так программа "играй гормон".
Кстати, разрешите старшеклассникам ебатся и демографическая ситуация выправится за пару десятков лет.
> Германцы мы (+те, кого по дороге с собой прихватили) ...и Рюрик с парнями должны были быть такими же германцами. > Среди меня есть мнение, что это был арьергард, который прикрывал уход основной части племён, чтобы никто из бывших родственников не захотел догнать и раскулачить.
> Вот и получается, что про Александра Македонского и Цезаря школьник знает больше, чем про Олега и его весёлых парней.
Ты не поверишь, но про Цезаря и Сашку написано больше, чем про Олега. А Гай ещё и сам про себя всякого хорошего написал. И знания наши из этого проистекают. А про Олега только в одном мутном издании, написанном через 200 с хуем лет опосля. Возникает закономерный вопрос о существовании Олега как человека.
> Наши предки пришли на южный берег Ладожского озера из восточной Германии и имели германские корни + прихватили кого-то с собой, пока шли.
Они (словене новгородские) пришли с южного берега Балтики, скорее всего. Все нынешние Мекленбурги, Бранденбурги, Голштинии, Рюгены и прочие Померании были заселены славянами. Там до сих пор яблоку негде упасть, чтоб не споткнуться о славянский топоним, аль гидроним, включая Берлин.
Об схожести лингвистической новгородского диалекта с балтийскими славянами ещё Зализняк говорил.
> В тоже самое время для варягов это был самый дальний форпост и особой ценности де-факто не имел.
Если мы имеем ввиду скандинавов, то у них всегда был смысл в колонизации, ибо демографическое давление присутствовало, а земель, пригодных для землепашества было мало. И эта колонизация была направлена во все стороны Балтийского побережья. Ясен пень, куда их пустили.
Но речь может идти не только о колонизации, но и о торговле и тут немного другой принцип.
> В этой ситуации я не вижу смысла в призвании именно варягов, если у тебя самого на родине остались, возможно умышленно, не менее отмороженные родственники.
Сам миф о призвании братьев существует давно и есть мнение, что данный миф грубо срисован с других. Сразу вспоминается недалеко отстоящий по времени и месту миф о призвании Хенгиста и Хорсы в Британию.
> Логично было бы при сваливании оставить какой-то арьергард за спиной, а когда дошли до места и расселились отправить им маляву, что всё норм, можно подтягиваться.
Вполне возможно, что подтягиватся начали в результате давления франкской империи на западных славян.
> но вот про того же Александра также основной массив письменных источников посмертный и много летне посмертный.
Посмертно разное бывает. Ежели современник писал это одно, а ежели спустя 300-500 лет, то другое. Про Александра писать начали сразу после смерти. То есть очевидцы событий.
> Как вообще вышло, что значительно более древняя эпоха оказалась документирована сильно лучше? Почему так?
Прикинь, письменности не было у них. Вот и весь ответ.
Это как в Шумере тут жизнь кипит, судя по архивам, а вокруг пустота, не считая Египта чуть позднее.
А со славянами (восточными), вообще, беда. Об их деяниях и существовании нет совсем ничего раньше 11 века и то ПВЛ, которой как-то не очень доверяют все, потому как освещает события которые были очень давно и слово "летопись" в данном случае не уместно.
> Не так давно в одной из тем разбирали, нашлась куча прямых пересечений нартского эпоса и скандинавских саг. Деяния нартов и асов - вообще как друг с друга списаны.
> византийцы описывали столкновения и просто встречи, как и результаты набегов.
Там непонятно про кого речь. Я про восточных славян гутарил. Хотя, возможно, тогда и разделения не было.
Ну и да, византийцы описывали относительно близлежащие народы. Кто там живёт у Ладоги и где эта Ладога находится вряд-ли они знали и интересовались.
> византийские источники считали северных соседей сортами вещества, в которых не очень хочется разбираться детально "цивилизованному" человеку
Ну, не скажи. Соседи им много крови попили и хочешь-не хочешь, а разбираться в сортах придётся, что византийцы с успехом и делали. До 15 века дотянули.
> я бы смело обобщил, что до примерно 6 века с севера от Византии были славяне...6-8 века - не славяне ...с 9 века - снова славяне, но уже пришедшие с севера
Нихера у тебя обобщения!
Так-то уже в гуннских бандах на Дунае славяне присутствуют, а это 5 век. И с тех пор с Балкан не уходили.
> Плюс все исследованные рюриковичи (живые и мёртвые) и в самом деле генетически сводятся к одному предку
К двум. Про мёртвых не припомню, ибо там беда с доказательной частью.
> тот предок генетически вышел из нескольких компактно проживающих сельских общин в современной Швеции.
С чего бы? У одного гаплогруппа N1, которая повсеместно распространена у финских народов, у другого R1a, аналогично распространена, только с самой высокой концентрацией в славянских странах.
> Например, колонизация Гренландии началась с того, что Эрик Рыжий убил человека, у которого одолжил лодку, чтобы не отдавать её обратно
Брёвна.
> После этого его в Исландии не очень любили, пришлось со словами "злые вы, уйду я от вас" собирать семью и друзей, садиться в драккар, (лодку, наверное, тоже к корме привязал) и отправляться куда подальше, где о его подвигах не знают.
Его сослали на 3 года. У них такое наказание было за убийство.
> В основном - потому что на старом месте стало плохо. С хорошего места по своей воле никто не снимется и не уйдёт.
Именно. Но мы не можем сказать, что там случилось. Вполне возможно, что как и у всех/большинства переселений причиной был либо голод, либо длительный недород, либо демографическое давление изнутри/снаружи.
Сейчас, сейчас