и на какой странице учебника истории РФ про это можно прочитать?!!
И нет, отвечать не надо, так как вопрос риторический, как и предыдущий.
В наших учебниках или через жопу или никак описан момент прибытия наших предков на актуальные территории расселения.
А там не паханное поле для детских умов, чтобы заинтересовать их историей собственной страны.
Не-не, ты не отвлекайся! От тебя в первую очередь ждут рыжих дам приятной наружности, а не вот эти вот серьёзные лекции. А то мы так сейчас перейдём к Рюрику и нас всех забанят окончательно )))
> С норманизмом то до сих пор разобраться не могут.
Бляяя...ну как знал... Германцы мы (+те, кого по дороге с собой прихватили) ...и Рюрик с парнями должны были быть такими же германцами.
Среди меня есть мнение, что это был арьергард, который прикрывал уход основной части племён, чтобы никто из бывших родственников не захотел догнать и раскулачить.
Времена были простые и доверять было нельзя никому!!! (с) папаша Мюллер
Сугубо имхо и без исторических претензий:
Наши предки пришли на южный берег Ладожского озера из восточной Германии и имели германские корни + прихватили кого-то с собой, пока шли.
В тоже самое время для варягов это был самый дальний форпост и особой ценности де-факто не имел.
В этой ситуации я не вижу смысла в призвании именно варягов, если у тебя самого на родине остались, возможно умышленно, не менее отмороженные родственники.
Логично было бы при сваливании оставить какой-то арьергард за спиной, а когда дошли до места и расселились отправить им маляву, что всё норм, можно подтягиваться.
И вот тут как раз перебросить большое количество хорошо подготовленных бойцов из Германии до Ладоги проще было по морю, что и могло повлечь последующую историческую путаницу.
> Ты не поверишь, но про Цезаря и Сашку написано больше
поверю, но вот про того же Александра также основной массив письменных источников посмертный и много летне посмертный. Так что они с Олегом примерно в одной лодке.
Цезарь да, наследил так что мама не горюй, за что его и любим.
таааак...насколько я представляю - эти были на территории актуальной украины и не имеют прямого отношения к той части, которая закрепилась в Ладоге и основала Новгород.
уже немного позднее одни будут бегать через других в набеги на Византию.
Как я понимаю, тут надо смотреть на примерный датировки, так как та жа Вики пишет, что: [censored]
т.е. из этого ареала произошло смещение на запад в Германию, а оттуда уже на северо-восток к Старой Ладоге, а не напрямую от Днепра на север, как может показаться в рамках карты расселения.
а потом снова пришли на эти земли уже вместе с варягами в рамках походов на Византию
в противном случае Киев 7 века должен быть центром цивилизации, а не захолустной деревней, возвысившись только в 9 веке, как раз на фоне этих набегов.
выше с Кактусом уже обсудили. Балтийское побережье нынешней Польши - это и есть восточная Германия, так как на карте зажато между непосредственно актуальной Германией и Калиниградом, которое есть Восточная Пруссия. И туда славяне тоже откуда-то пришли, не являясь местным населением.
> Они (словене новгородские) пришли с южного берега Балтики,
ок, признаю, что надо "урезать осетра" с Восточной Германии, до именно Южного берега Балтики с максимально широким тут трактованием, так как начинаются споры, а что считать за Германию того периода.
> Об их деяниях и существовании нет совсем ничего раньше 11 века
не совсем точно, всё-таки византийцы описывали столкновения и просто встречи, как и результаты набегов. поэтому встречно интересовались, кто это такой борзый с севера прибегает.
понятно, что срез крайне узок, но всё-таки есть.
я бы смело обобщил, что до примерно 6 века с севера от Византии были славяне...6-8 века - не славяне ...с 9 века - снова славяне, но уже пришедшие с севера
среди меня есть мнение, что до какого-то момента византийские источники считали северных соседей сортами вещества, в которых не очень хочется разбираться детально "цивилизованному" человеку, а потому особых различий не видели
а потом пришёл Олег...
Сейчас, сейчас
надзор »
Внимание вопрос! Аланы те же самые, что на заглавной карте?! ))