Гарант читает комментарии на Вотте

t.me — «Мы считали, что мы свои буржуинские, и в НАТО я удочки забросил, нас даже рассматривать не стали. Запад использует Украину для раскачивания России. При этом РФ до сих пор настроена на самые добрые отношения со странами бывшего СССР и с Западом».
Новости, Юмор | Зогорогозянец 14:14 13.06.2023
107 комментариев | 103 за, 3 против |
#101 | 14:19 14.06.2023 | Кому: Всем
Статью 22 и 56 ТК РФ почитай.
#102 | 15:06 14.06.2023 | Кому: DarkSnake
> Статью 22 и 56 ТК РФ почитай.

Ну почитал, даже нашёл судебное решение:

[censored]
...
Любому здравомыслящему иностранцу покажется весьма удивительным требовать в судебном порядке компенсации морального вреда за безделье на работе, оплаченное работодателем заработной платой и выплатами стимулирующего характера в полном объеме. Но только не россиянину.
...
В связи с этим, учитывая требования правил техники безопасности, руководитель подразделения, воспользовавшись своим правом расстановки работников по рабочим местам, вывел часть работников из участия в технологическом процессе производства. Данное действие младшего руководителя сначала не вызывало возражений со стороны работников. Все они получали заработную плату в полном объеме и все выплаты социального характера. Даже условия техники безопасности нарушены не были. Не занятые в технологическом процессе работники находились в высвободившемся производственном помещении, где не имелось действующего оборудования. В эксплуатации технологического оборудования высвобожденные работники не участвовали. За ними велся постоянный контроль, касающийся соблюдения правил внутреннего трудового распорядка и производственной дисциплины.
...
Решив материально компенсировать непредоставление работы и процесс ожидания своего сокращения, коллектив обратился с исками в суд. Именно ч. 2 ст. 22 ТК РФ была положена в основу исковых требований. Весьма проблематичным оказалось разграничение понятий «предоставление работы, обусловленной трудовым договором» и «простой», т. е. временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера (ст. 72.2 ТК РФ). Иначе говоря, простой — это часть времени производственного процесса, в течение которого работник бездействует как не по своей вине, так и по собственной инициативе или в силу действий третьих лиц. Технологический комплекс функционировал. Произвести разграничение по фактически выработанной каждым работником продукции оказалось невозможным.
...
Кроме того, для придания законности факту невозможности исполнять трудовые обязанности работник, согласно ст. 157 ТК РФ, обязан в письменной форме предупредить работодателя о начале простоя. А поскольку в расчет отпускных и больничного оплата за время простоя не входит, то работникам писать какие-либо предупреждения было невыгодно с материальной точки зрения («Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы», утвержденное постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922).

Допускаем, что факт получения заработной платы за фактическое безделье на рабочем месте являлся тяжелым моральным страданием для высвобожденных работников. Однако извещение о начале простоя не по вине работника в установленном ст. 157 ТК РФ порядке от них в адрес работодателя не поступало. Неоднократные коллективные жалобы на линейного руководителя не могли рассматриваться как извещение о начале простоя, так как они были поданы спустя значительный промежуток времени и исходили от группы лиц, а не от работника, как то предусмотрено ст. 157 ТК РФ.

[В решении суд, мотивируя отказ истцам в удовлетворении исковых требований, отметил следующее. Если отдельных работников процесс безделья на работе не устраивал и противоречил их моральным устоям, то они могли путем изменения или расторжения трудового договора беспрепятственно воспользоваться своим правом на свободу труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду (ст. 2 ТК РФ). К сожалению, суд с учетом иных обстоятельств дела не признал факта злоупотребления правом со стороны работников, хотя в данном случае имело место не причинение морального вреда истцам, а злоупотребление правом с их стороны (п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).] Основанием для компенсации морального вреда являются неправомерные действия или бездействие работодателя. Факт наличия таковых действий или бездействия в отношении истцов в судебном процессе доказан не был.

Случаи, подобные описанному, уже известны практике применения трудового законодательства. Вынужденная приостановка работы организации либо отдельных ее структурных подразделений по причинам, не зависящими от работников, влекущая прекращение работы всего коллектива либо его части, отражена в Постановлении Совета Министров — Правительства РФ от 05.02.93 № 99 «Об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения». В частности, при кратковременном снижении объемов производства оно предусматривает возможность предоставления работникам отпуска без сохранения заработной платы. Отметим, что данное постановление и утвержденное им Положение продолжают действовать. Однако в данном случае оно оказалось неприемлемо. Во-первых, речь идет о высвобождении части работников структурного подразделения, а не всего подразделения в целом.

Во-вторых, даже если допустить, что кто-то из работников согласится написать заявление на отпуск без содержания, то нет никакой гарантии, что таких работников окажется именно столько, сколько их высвободилось. А если это будет так, то оставшиеся работники, не задействованные в технологическом процессе и не желающие бесплатно сидеть дома, вполне могут обратиться к правилам ст. 3 ТК РФ.

В-третьих, работник, которому такой отпуск предложен, вовсе не обязан его использовать. ТК РФ не содержит нормы, обязывающей работников находиться в период простоя предприятия или отдельных его структурных подразделений в отпуске без сохранения заработной платы. Незаконность возможности «добровольно-принудительного» применения для решения проблем работодателя таких отпусков подтверждена Минтруда России, который разъяснил, что отпуска без сохранения заработной платы могут предоставляться только по просьбе работника по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам. В случае если работники не по своей вине не могут выполнять обязанности, предусмотренные трудовыми договорами, работодатель обязан оплатить время простоя в размере не ниже 2/3 тарифной ставки (оклада). В нашем случае работники получали заработную плату в полном объеме и все выплаты социального характера, предусмотренные действующим законодательством и коллективным договором.

Положения ст. 234 ТК РФ вопреки желанию истцов не могли быть применены, так как убытков работники не понесли. Выплаченная им заработная плата оказалась больше, чем 2/3 среднего заработка, на которую они могли бы претендовать в случае оплаты им этого времени как времени простоя не по вине работника. Поэтому в данном случае следует вести речь скорее о злоупотреблении правом с их стороны (п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).

Безусловно, в данной ситуации можно найти вину работодателя. Например, в том, что он не смог предусмотреть вероятность возникновения ситуации, при которой работники в имеющемся у него количестве окажутся просто лишними. Однако длительность процедуры сокращения ведет к убыткам работодателя и предоставляет возможность работникам злоупотреблять правом.

P.S. Предприятие сократило других сотрудников ("договорилось об увольнении по собственному желанию") и рабочий процесс был нарушен. Когда товарищ восстановился, то он не мог работать без других работников в цепочке документооборота. Желание восстановится на работе удовлетворено согласно суду, так в чём проблема предприятия, что работы вдруг не оказалось? Планы восстановления производства были туманны, но вероятность восстановления сохранялась, так что доказать полную остановку предприятия проблематично (товарищ был по бумажкам, а не по производственному процессу).

P.P.S. Я сейчас подумал, что предприятие из мести могло ещё его заставить отрабатывать две недели, согласно ТК РФ, а не уволить одним днём. )))) И мучало бы его ещё 10 рабочих дней просмотра заоконных пейзажей.
#103 | 17:30 14.06.2023 | Кому: Srg_Alex
Странная контора, беги оттуда. Беглый поиск админа в спб по вакансиям легко и 150 есть вакансии.
#104 | 18:43 14.06.2023 | Кому: namespaceK
> Беглый поиск админа в спб по вакансиям легко и 150 есть вакансии.

Вакансии есть. Но мне за 2 года так никто и не позвонил, хотя хотел в три раза меньше. :) После 40-ка жизни нет, - так хотя бы в одной конторе девочка призналась.
#105 | 18:57 14.06.2023 | Кому: Srg_Alex
> Вакансии есть. Но мне за 2 года так никто и не позвонил,

Лучше найти контакт айтишника или отдела ИТ и напрямую закинуть резюме. Кадровый фильтр из девачек с институтской скамьи - зло.
#106 | 19:12 14.06.2023 | Кому: Srg_Alex
От меня ушел разраб 45 лет, на 300+.
Мы платить столько не можем(
#107 | 13:04 15.06.2023 | Кому: глюкер
> Ну почитал

Ты видел, что работодатель обязан обеспечить работника работой?

В твоей статье говорится, что истцы не смогли доказать факт нарушения. Они на оборот скрывали этот факт ради полной зарплаты. А я выше писал, что нужно добиваться простоя и строчить жалобы. И в суд они пошли не для того, чтобы привлечь работодателя к ответственности за нарушение закона, а стали трясти с него деньги за моральные страдания от безделья. Страдания эти и вину ответчика в данных страданиях доказать им не удалось.

> К сожалению, суд с учетом иных обстоятельств дела не признал факта злоупотребления правом со стороны работников, хотя в данном случае имело место не причинение морального вреда истцам, а злоупотребление правом с их стороны (п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»)


Подстилка буржуйская сожалеет. За наезд на работодателя не наказали. Однако пункт 27 разъяснений относится к расторжению трудового договора. Причем тут иск о моральном вреде? Статья по изложению настроена против работников, нейтральности нет. Отсылка к пункту 27 заставляет сомневаться в её правдивости.

> Предприятие сократило других сотрудников ("договорилось об увольнении по собственному желанию") и рабочий процесс был нарушен.


И возник вынужденный простой по вине работодателя.

> так в чём проблема предприятия, что работы вдруг не оказалось?


Проблема в том, что предприятие не захотело работника сократить или следовать статье 74 или объявить простой.
Вместо этого рабочих стали заставлять писать по собственному, а отказавшегося подводить под увольнение по статье. В конце концов его заставили уйти. И преступник остался безнаказанным.

> Я сейчас подумал, что предприятие из мести могло ещё его заставить отрабатывать две недели, согласно ТК РФ, а не уволить одним днём. )))) И мучало бы его ещё 10 рабочих дней просмотра заоконных пейзажей.


Судя по смайликам, тебе было бы забавно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.