Россия провалила переход на свой софт

Расскажи мне лучше сказку, быстрее усну под неё)))

>
> и тут кто-то вещал про прекрасную систему, для которой не нужны высококлассные специалисты.
>
> Любая сложная система ТРЕБУЕТ высококлассного специалиста, т.к. ни один "суперум" не в состоянии предусмотреть все, что придет в голову заказчику. А ему приходит в голову такое, что укуренному любителю грибов не привидится в кошмаре передоза... Мой стек продуктов не требует "высококлассных" специалистов на месте. Но понимать чем монитор отличается от мыши пользователь обязан, извините.

Система конечно требует. Я несколько по другому моменту отписывался.
В связи с тем, что я сисадмин, я порой сталкиваюсь с огромным количеством сложностей.

Подход1. Госпиталь, сисадмина или лица на него похожего вообще нет, компьютеры куплены руководством или принесены из дома сотрудниками, ОС установлены из хренпойми каких образов, соседствуют 10ки и хр, сеть создана путем поиска знакомых "компьютерщиков" и без доступа к интернету (в этом случае и слава богу), принтеры аналогично компьютерам, usb-овые. При этом на этом зоопарке ведется весь учет этого госпиталя. Врагу не пожелаешь такого "заказчика", чтобы у него хоть что-то внедрять.

Подход2. Полноценного примера 2 я не встречал (логично, что если он вообще существует, меня туда звать незачем), но частичные моменты из второго подхода:
1. Роутеры настраиваемые провайдером. Железку дали, соединение проверили - все, в дырке есть интернет, и как он там настраивается - не твое дело.
2. Вендорский сервер обновлений (конкретно я работал с мерсовым) - прислали коробочку, подключи к локалке (в которой клиенты), дай интернет и больше не трогай. все обновления и настройки делает вендор.

Таким образом второй подход, в случае с государственным заказчиком вполне можно уместить в черней ящики - роутер с dhcp, сервер (при необходимости), и АРМы. Все, что должен уметь при таком подходе местый сопровождающий - как подключить новый компьютер/принтер к сетям и как вставлять картридж (хотя по хорошему и от этой высокоинтеллектуальной работы можно избавиться перейдя на ЭД).

Имхо, пока нет внедрения второго подхода - будут возникать огромные трудности при внедрении любой системы, потому как "заказчик" будет требовать большое количество хороших специалистов для поддержки инфраструктуры.

Итого - проблему "у заказчика нет большого количества специалистов" можно решить, если есть желание и административные возможности.

Да, дело в отсутствии людей.
Чтобы заместить Revit надо не маркетинговый проект Regna на полторы калеки и спонсора их 1С мутить и радовать новостями "наконец-то у нас пластины в КМ", "теперь мы умеем штриховать" и "вот дцатый демосарай нарисованный для нас студентами в муках", а создавать НИИБИМ тысячи на полторы народу, причем надо ещё найти математиков, программистов и конструкторов которые его возглавят. А их уже почти нет, такого уровня, тут.
Вот и импортозамещаем Автокад на нанокад, надеясь, что до рабочих инструментов руки патриотов не дотянутся.
Так что, пока вместо НИИБИМ 1С, всё кончится как с майскими указами...

Обычно гении фриланса, которые по 40к в день получают, в комиксах живут.
Фрилансить можно на 200-300 в месяц, это будет выше рынка. Но нестабильно. То 300. А иногда и 30. Когда получаешь от работодателя 150 - это лучше. Реально лучше. 150 всегда лучше, чем 300 иногда или, тем более,чем 40 в день в мечтах

причем тут фриланс? моя мысль была в том, что в госконторах и окологос денег не платят и то что там называют хорошей зп это выдавать желаемое за действительное

> от 70 студенту до 300 ведущим.

ну это да, на уровне, удивительно даже
а что за софт? имеется в виду железнячный, системный или прикладной, разумеется если не секрет

> Платят. Нормально платят.
> Но не везде. И не всем.

да есть примеры, только они единичны, поэтому согласится что это правило не могу а в коммерции открываешь hh и у тебя куча вакансий с 250 на старт и никаких подписок
а в таких конторах как про которые ты говоришь там еще постараться надо чтобы такую цифру выбить, не все умеют

> На 250 на старт тоже ещё постараться надо.

ну так скажем, ты работаешь, набираешь опыт, и с какого то момента эта сумма у тебя без особых усилий
но я и не говорил что это для новичков только что вышедших из института

это в амазон или гугл надо стараться, а на такую сумму не очень

> Лучше так, по 16 часов в сутки каждый день не стараться.

ты заблуждаешься, эти времена уже прошли, хотя и не спорю в начале 2000-х оно было так во множестве мест

Первый подход, как всегда разных нуворишей и "продавцов чужого, но на своем лейбле". Во втором/третьем, как показывает практика, находится человек, который берется за дело серьезно.

Я не могу говорить за AutoCad|Nano и иже с ними. Я не в этой теме, поэтому не имею права рассуждать и давать советы. Однако общая картина - как я написал выше. В конце концов появляется человек, который берется за дело серьезно. Почему не Вы?

> Надеюсь в 2021, к концу выйдем с облегченным комплексом на широкий рынок.

тогда от всей души удачи!
мало вас (производство имеется в виду) осталось

> Потому, что надо человек 500 народу и 5 лет

если речь идет про софт для проектирования (если не понял то поправь) столько народу никто не наберет в момент, надо учить, серьезно а не как в институтах сейчас учат, или перекупать как вариант, но это из области фантастики

> Я знаю в чём проблема. Над указами в мае злой рок висит - все на них хуй кладут.
>
> Надо было апрельские указы раздавать!!11

Апрельские указы могут случайно превратиться в Апрельские тезисы!!!

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...
Степень автоматизации чего конкретно сейчас такова, что это поможет при разработке САПР?
При чем тут вообще автоматизация?
И почему вы считаете, что в разработке САПР важны, прежде всего, бодрость духа и верность партии?
Я вам страшную тайну открою: важно минимально необходимое количество профессиональных разработчиков, сгруппированных по проектным командам (не только программистов разных специализаций, но и конструкторов, архитекторов, инженеров-строителей), многоэтапное тестирование, грамотное проектное руководство.
И время. Много времени. 5 лет минимум, до вывода из ОПЭ на рынок.
Меньше 5 лет не выйдет. И меньше 500 человек не выйдет (речь только про производственный персонал, включая проектное управление, не про надстройку).
Даже если лично Путин попросит, чтобы получилось, не получится.
Вообще, результат никак не будет зависеть от наличия или отсутствия веры в выпирающие достоинства правительства. Только от профессионализма коллектива разработчиков и объективных факторов влияющих на разработку: денег, ресурсов, поддержки со стороны будущих корпоративных пользователей.
В свободное же время вся эта толпа может хоть в дудук дуть, хоть в Путина долбиться - это вообще не важно. Совсем.

> Проектные организации свыше 100 человек нельзя получить простым сбором толпы сотрудников.

100 человек это уже дофига, было исследование, читал давно, что как раз коллективы больше 15 человек уже начинают испытывать проблемы, тк появляются новые роли, соответственно нужны люди под это, для технологических коллективов (возьмем производство софта) это еще и службы контроля качества, инфраструктуры, развертывания решений, даже если деньги не проблема, то просто не найти столько людей с соответствующей компетенцией

а вот больше 100 человек, так попроще тк все подобное уже создано, машина собрана и остается только наращивать мясо, что тоже не просто, но нет проблем роста

Ну, спорить я с Вами не намерен. Тем более после Ваших "выходок словесных". Можете считать мою команду размером в три десятка человек "мифической и сказочной единицей. Которая, тем не менее, прошла госиспытания, получила литеры, успешно двигается и продается. Я - мифический персонаж. А раз я являюсь таковым - мифическим - то и быть меня не может. И общаться Вы со мной не можете. Ибо Вы либо страдаете (или наслаждаетесь) шизофренией, либо Вы меня выдумали.
В любом случае - успехов Вам и Вашей фантазии.

Понятное дело, что есть АСКОН, есть нанософт-сисофт.
Была надежда на них.
На АСКОН надежды уже нет. Зря они 1с взяли в партнёры. Херня вышла.
На сисофт - есть. Ставлю на них. Это живой вариант.
Но у них крайне мало народа для той штанги, которую поднять надо. Всего порядка 200 человек в штате в ядре.