Дивный новый мир

360tv.ru — Потховен умерла в воскресенье, 2 июня, дома, в окружении родных. Уйти из жизни ей помогли врачи. В 17 лет решение о сознательном уходе из жизни путем эвтаназии подростки в Нидерландах могут уже принимать самостоятельно: согласие родителей для этого не требуется. В своей книге юная писательница сетовала, что в Нидерландах запросто можно подвергнуться насмешкам и изнасилованию, но нигде не отыскать толковой психологической помощи, чтобы справиться с последствиями насилия. #евроскрепы #дно #мрази
Новости, Наука | Баянист 04:17 05.06.2019
46 комментариев | 131 за, 0 против |
#1 | 04:35 05.06.2019 | Кому: Всем
Индейцев ещё загеноцидить, а не то б приехали особо дерзкие уже на паровых машинах, а нам их тут на среднерусской возвышенности складируй.
#2 | 04:40 05.06.2019 | Кому: Всем
А почему мрази?
#3 | 04:41 05.06.2019 | Кому: SergeyR
Мрази потому, что помогают уйти из жизни, вместо того, чтобы помочь найти в ней свой путь.
#4 | 04:42 05.06.2019 | Кому: SergeyR
> А почему мрази?

Убили ребенка.

А ведь есть и другой путь, описанный, например, в притче о Просветляющей лопате:

[censored]
#5 | 04:50 05.06.2019 | Кому: Piggyspark
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#6 | 04:51 05.06.2019 | Кому: Баянист
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 05:00 05.06.2019 | Кому: SergeyR
> Угу ещё молится и постится надо

Это ты к чему? На слово притча такая реакция?
#8 | 05:03 05.06.2019 | Кому: Баянист
Отличная притча
#9 | 05:08 05.06.2019 | Кому: Макар
> Отличная притча

Видимо, в Нидерландах, особо не популярная.
#10 | 05:10 05.06.2019 | Кому: Баянист
Не только в Нидерландах, в Австрии, например, тоже.
#11 | 05:23 05.06.2019 | Кому: Всем
А у нас лучше? У них хоть цивилизовано под наблюдением врачей, а у нас .....
#12 | 05:29 05.06.2019 | Кому: Всем
> ...создать современную цивилизацию, и коньяк с лимоном.

Коньяк с лимоном, кстати, русское изобретение. Приписывают Николя-№2.
#13 | 05:41 05.06.2019 | Кому: BekAidar
> цивилизовано при помощи врачей

Нюанс. Я поправил.

ПыСы Убить ребенка по причине его депрессии - это, блять, цивилизованно?
#14 | 05:44 05.06.2019 | Кому: Всем
То что у них такие законы это полный пздц, извините. Есть притча хорошая про лягушек в сметане - одна сдалась и погибла, а вторая барахталсь и выбралась. Пора новую притчу писать где обе лягушки решаются на эвтаназию, потому что так проще. Под спокойную музыку в окружении других лягушек они мирно тонут в сметане.

Все что нас не убивает, то делает нас сильнее (с) Ницше. Но они не хотят становиться сильнее. Они хотят душевного покоя не прилагая при этом никаких усилий, и видят этот покой в смерти. А когда они на смерть решаются, заботливые взрослые вместо помощи протягивают шприц со смертельной инъекцией. Мрази? - мрази. И хладнокровные убийцы.

Юную писательницу, уж извините, жалеть тоже не буду. Сколько смертей еще впереди после её книжонки, которая не помогает, а наоборот просто кричит - "выхода нет". Сколько подростков решат последовать ее примеру? Подозреваю, что немало.
#15 | 05:46 05.06.2019 | Кому: Баянист
> А ведь есть и другой путь, описанный, например

[censored]

Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с
той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.
Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и
изнасиловал.
- Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую
кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он
ей.
Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь
в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала... Мать и старший брат,
атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей,
посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть
не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на
разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На
глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца,
что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в
переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная,
престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат
старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча
тряслась... Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил
по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его
стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал
с арбы и убился.
#16 | 05:47 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Юную писательницу, уж извините, жалеть тоже не буду. Сколько смертей еще впереди после её книжонки, которая не помогает, а наоборот просто кричит - "выхода нет". Сколько подростков решат последовать ее примеру? Подозреваю, что немало.

И сколько взрослых помогали ей всё это делать рассказывая про свободу и богатый внутренний мир.
#17 | 05:48 05.06.2019 | Кому: Всем
Можно на это посмотреть как на апофеоз законопослушности. Когда даже самоубийство совершаешь по положенной процедуре. О какой-то системной проблеме можно говорить, если там количество самоубийств на душу населения зашкаливает.
axyonoff
идиот »
#18 | 05:51 05.06.2019 | Кому: BekAidar
> А у нас лучше? У них хоть цивилизовано под наблюдением врачей, а у нас .....

Ты когда увидишь, что кто-то обосрался, тоже будешь рассказывать, что сам обсираешься по три раза на дню?
#19 | 05:55 05.06.2019 | Кому: Всем
> В том, что "выхода нет" виновата не она, а те, кто для её народа избрал такой путь: легкий, приятный, но ведущий в никуда.

Свой вклад, возможно даже не осознавая этого, она внесла. К такой "литературе" детей с их неокрепшей психикой и на пушечный выстрел подпускать нельзя.
#20 | 05:55 05.06.2019 | Кому: Джо
> Коньяк с лимоном, кстати, русское изобретение.

Бухамши, любил коньяк закусывать помидорами. По опросам окрест - непопулярное решение. Сам, понятно, полагаю таковое презанятнейшим !!!
#21 | 06:04 05.06.2019 | Кому: Всем
Девочку, безусловно, жаль.

"Объединённую под властью извращенцев и дегенератов Европу", безусловно, нет.
Туда и дорога. Карма отрабатывает в штатном режиме.
#22 | 06:05 05.06.2019 | Кому: Баянист
> И сколько взрослых помогали ей всё это делать рассказывая про свободу и богатый внутренний мир.

кто-то еще и денег на ней заработал
#23 | 06:07 05.06.2019 | Кому: axyonoff
> что сам обсираешься по три раза на дню

Если буду обсираться то буду лечиться, если случиться на "виду" сделаю гордое лицо и удалюсь, если увижу что кто то из знакомых или родных страдает от этого, буду помогать как смогу. Если увижу и это будет не знакомый мне, чужой человек, сделаю вид не что видел (как нормальный человек), если он попросит о помощи, помогу чем смогу (съезжу за портками, схожу за водой и туалетной бумагой, покажу где сортир и т.д.).
Так что вопрос не в тему.
#24 | 06:16 05.06.2019 | Кому: Всем
> В Казахстане или в РФ, кстати?

И там и там грустно, у нас в РК несколько хуже. "У нас" имелось ввиду на территории бывшего СНГ.
Из опыта общения с врачами, то тут рулетка на кого попадешь, был недавно в приемном покое, наблюдал порезанного, истекал кровью, пока все кто был в приемном покое не начали возмущаться. Потом привезли какого то мужика на скорой, родственники остались с нами, затем вышли врачи и сказали что ложить не будут, так как все равно помрет, причем как то весело сказали, ну и как вариант предложили родственникам позвонить в областной город может там заберут, а лучше домой все равно.
Ну и наблюдая жизнь, те у кого есть деньги сейчас стараются лечиться в Китае, Южной Корее, те кто победнее лечатся дома, среднедоходные тут выбор не велик и шансов 50/50. И жалко тех у кого нет денег, или срочно нужно собрать.
Понимаю разницу между этой девкой и тем что я написал, но они с жиру бесятся а мы ....
#25 | 06:17 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Свой вклад, возможно даже не осознавая этого, она внесла. К такой "литературе" детей с их неокрепшей психикой и на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Один вопрос. Если это книга, то какие пидарасы помогали её издавать, давали денег итд. Вот эти ребята и есть мрази.
#26 | 06:18 05.06.2019 | Кому: Макар
> кто-то еще и денег на ней заработал

Ну а как же без этого!
#27 | 06:27 05.06.2019 | Кому: Всем
Печально - вроде книгу написала, её издали, посты в соц сети писала, т.е. не было пофиг на все - суровый депрессняк выглядит немного не так, но вместо оказания толковой помощи, местные дегенераты довели до самоубийства и помогли выпилиться. Верной дорогой.
#28 | 06:44 05.06.2019 | Кому: Баянист
> Один вопрос. Если это книга, то какие пидарасы помогали её издавать, давали денег итд. Вот эти ребята и есть мрази.

Я разве спорю? Девочку, к слову, я мразью не называл. Она жертва системы, но при этом уже и часть системы.

В смерти Потховен какую то трагичную красоту разглядеть пытаются: "Ах, ах!..такая молодая, талантливая, угасла и умирает. Поможем ей, прекратим ее мучения, а потом дружно вскинем руки к небу и воскликнем: - О, жестокий мир!" На эмоции давят не думая о последствиях. А последствия будут, какие я написал выше.

Есть хороший сериал "13 причин почему", поднимающий тему подростковых самоубийств. Сериал про примерно вот такую же юную писательницу совершившую самоубийство потому, что у нее было целых 13 причин. И причин вроде бы серьезных (одна из них изнасилование). Вот только акценты в нем расставлены правильно - самоубийство не выход, а величайшая ошибка которую исправить уже нельзя. Вот это зрителю в мозг закладывают. И девочку там жалко, потому что глупая и запутавшаяся, оттолкнувшая тех кто ей пытался помочь.
#29 | 06:59 05.06.2019 | Кому: ViO
> местные дегенераты довели до самоубийства и помогли выпилиться

Так тиражи её книги можно поднять. Бизнес, ничего личного.
#30 | 06:59 05.06.2019 | Кому: Всем
> Ну, себе-то они славно помогли: сейчас на токшоу, книге и статьях наварятся, будь здоров. Потом, может, и кино снимут. Еще и с авторшей делиться не придется. Красота!

БТП!
#31 | 07:00 05.06.2019 | Кому: Всем
> Не окружай её циничные, жадные пидары, которые сейчас ещё на книжке бабла поднимут - не внесла бы.

Жадные циничные пидоры врядли составляли ее окружение. Вот близкие родственники в ответе на прямую. Я не думаю, что они были какими то алчными упырями. Скорее наоборот - пылинки с нее сдували. Юная писательница накручивала себя и вертела родней как хотела, а они потворствовали ее закидонам, последним из которых стала эвтаназия. Бороться за нее надо было. Ей 17 лет, 17! Ремня по жопе, в трудовой лагерь, увлечь чем-то и т.п.. Переехать, в конце концов туда где их никто не знает. Выбить мысли о смерти любой ценой.
#32 | 07:02 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Девочку, к слову, я мразью не называл.

Симметрично. Мрази все поспособствовавшие и имеющие гешефт. Она - глупый ребенок.

> Вот только акценты в нем расставлены правильно - самоубийство не выход, а величайшая ошибка которую исправить уже нельзя. Вот это зрителю в мозг закладывают. И девочку там жалко, потому что глупая и запутавшаяся, оттолкнувшая тех кто ей пытался помочь.


Всё так.
#33 | 07:06 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Бороться за нее надо было. Ей 17 лет, 17! Ремня по жопе, в трудовой лагерь, увлечь чем-то и т.п.. Переехать, в конце концов туда где их никто не знает. Выбить мысли о смерти любой ценой.

Так у них там по слухам - свобода, а за ремня по жопе можно ответить перед законом, равно как и за другие предлагаемые тобой ущемления свободы ребенка.

А вообще, пиздец какой-то.
#34 | 07:14 05.06.2019 | Кому: Баянист
> Так у них там по слухам - свобода, а за ремня по жопе можно ответить перед законом, равно как и за другие предлагаемые тобой ущемления свободы ребенка.

Теперь ребенок лежит в гробу, но есть и положительный момент - все чисты перед законом.

> А вообще, пиздец какой-то.


По другому и не скажешь.
#35 | 07:21 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Теперь ребенок лежит в гробу, но есть и положительный момент - все чисты перед законом.

Да уж. Когда закон подменяет мораль - все еще и чувствуют себя хорошо.
pyth2000
не фашист »
#36 | 07:49 05.06.2019 | Кому: Джо
> Коньяк с лимоном, кстати, русское изобретение. Приписывают Николя-№2.

Так вот же, не зря в лике святых прославлен стратоперец, было за что. Непонятно только, как там жена и дети оказались - они ж вообще не бухали.
#37 | 08:29 05.06.2019 | Кому: vitaly.kul
> Бухамши, ... полагаю таковое презанятнейшим !!!

Я убрал лишнее. Извините.
#38 | 08:32 05.06.2019 | Кому: tass
> > Бухамши, ... полагаю таковое презанятнейшим !!!
>
> Я убрал лишнее. Извините.

Вот и ты вычеркнул идею закусона коньяка помидорами (свежими).

[вздыхает]
#39 | 08:36 05.06.2019 | Кому: Всем
В 2003ем это казалось смешным.
[censored]

Теперь... жалко, что на ютаназию деньги есть, а на лечение и психологов нет.

(Приблизительный перевод для тех, кто изучал в школе язык другого потенциального противника:

Ах, ты планируешь убить себя прыгнув?
Да, жизнь - боль.
Если ты всё равно убьёшь себя, то давай перед тем как ты прыгнешь, мы с тобой перепихнёмся.
Нет, вали отсюда, психопат.
Ох, ну да ладно. Тогда, я подожду пока твоё тело прибьёт к берегу.
Снотворное. Нет ничего лучше снотворного.)
#40 | 11:34 05.06.2019 | Кому: Всем
> О да, это просто отлично помогает от депрессии и суицида

Представь себе помогает. У детей очень гибкая психика. Они забывают если переключить их внимание на что-то другое, обстановку поменять, дать цель в жизни. Чтобы не оставалось времени и сил на ковыряние в себе. Если ребенок предоставлен сам себе и у него вагон свободного времени, он только накрутит себя. А Потховен эта книжки писала, по сути переживая раз за разом произошедшее с ней, пока это ее не прикончило. И ей никто не мешал, она же ЛИЧНОСТЬ.
#41 | 12:15 05.06.2019 | Кому: Всем
> Вообще-то да, личность. Незрелая, не сформировавшаяся, но личность.

3х летний ребенок уже личность. Я же призываю об нее ноги вытирать. Она нуждалась в помощи, но не понимала этого. Уважать личность это не значит все время по головке гладить и не вмешиваться. Дети, вон, иногда лечиться не хотят - лекарства горькие. Их мнение, как личности, важно? - Нет. Я не случайно написал ЛИЧНОСТЬ. Объявив ее ЛИЧНОСТЬЮ ее предоставили самой себе и умыли руки, а она была неспособна справится со своими тараканами и не справилась. Если бы родители приняли меры, пусть даже "наступив на горло" ее личности, глядишь была бы жива.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#42 | 22:20 05.06.2019 | Кому: Дед Разин
> Есть хороший сериал "13 причин почему"...
Ну может и неплохой. Вот только во время показа первого сезона количество самоубийств среди подростков выросло по разным оценкам на 13-28%. В абсолютных цифрах это 100-200 человек. И это только в США.

[censored]
[censored]
#43 | 03:18 06.06.2019 | Кому: Всем
это не исследование, а натягивание совы на глобус.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#44 | 06:24 06.06.2019 | Кому: Дед Разин
Может и так. Но только два довольно авторитетных журнала по психиатрии, опубликовали статьи двух исследовательских команд. И обе стати выдают схожие результаты.

Почему такое внимание к этому сериалу? Думаю потому что на нем хорошо должен проявляться Эффект Вертера.

Эффект Вертера - массовая волна подражающих самоубийств, которые совершаются после самоубийства, широко освещённого телевидением или другими СМИ, либо описанного в популярном произведении литературы или кинематографа.

[censored]
#45 | 06:39 06.06.2019 | Кому: d.verhovcev
Ты смотрел сериал? Если нет то стоит. Он очень серьезные вопросы поднимает и правильные ответы дает. Самоубийство он не пропагандирует, наоборот доказывает что это не выход, показывает последствия для близких. Он вправляет мозги (тем у кого они еще есть). Вот так сводить все к "показали самоубийство"="спровоцировали волну новых самоубийств" в корне неверно. Есть статистика самоубившихся "из-за него" (без доказательств, что сами исследователи признают), а статистика кому он жизнь спас есть? Нету. Да, и хорошо бы источник нормальный почитать. По твоим ссылкам довольно мутный - ни фамилий, ни названий.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#46 | 07:12 06.06.2019 | Кому: Всем
Нет, не смотрел. Только не надо пожалуйста Пастернака привлекать )
Посмотрю возможно.

Но вообще думаю ты оцениваешь со своей взрослой позиции. А сериал расчитан на подростков. У которых "играй гормон" и критическое мышление в стадии становления.
Для кого то этот сериал мог стать спусковым крючком.

Внутри приведенных мной ссылок есть ссылки на описание оригинальных статей, на английском конечно. Там и фамилии и названия институтов и методика исследования. Полные версии к сожалению за деньги.

[censored]
[censored]

nplus1 кстати вполне себе нормальный источник.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.