Петю не позвали.

> Петю не позвали

Перемога!

> Петю не позвали

Может и позвали, но он же кашу варить не собирается!!! Вот и не приехал!!!

> Особливо мне нравится форма "в Донбассе" на российском ресурсе.

А "в Кузбассе" - нравится?

Есть традиционные нормы. На крыше, а не в крыше, на Украине, а не в Украине, на Донбассе, а не в Донбассе. Уж такой русский язык - "на краю" и "в краю" - разные вещи. Что, под всех лимитрофов прогибаться начнем?
Тогда и песню "Чунга-Чанга" надо будет срочно запрещать, а то на каком-то африканском наречии это значить "любить обезьяну". И не сметь писать Таллин на русских картах!

Подарить Пеце тюльпанов, ЕВПОЧЯ.

Перемоги тут нет. Три недостраны с категоричными утверждениями "кто виноват!" официально озвученные ранее, заслушали невнятное блеяние заранее назначенного "лошары". Оправдываешься - значит виноват.
Захарова сплясала хоть?

А при чем тут Кузбасс? Это разные географические области, исторически принятые нормы для них разные. В русском языке нет четких правил применения в и на. Поэтому действуют традиционное применение.

> А при чем тут Кузбасс?

Т.е. один бассейн к другому никаким боком. Понятно. Тогда при чем тут нормы языка, если ты говоришь о географии и языковых норм, с твоих же слов, нет?
Тогда "в Донбассе" и "в Кузбассе" тоже можно писать и говорить.

А я тебе объяснил уже. Есть исторически сложившиеся нормы произношения. Не надо как Насреддин пытаться сделать йогурт из воды, потому что из молока же так делают.
Вон, Крым и Ямал оба полуострова, но "в Крыму", но "на Ямале". Хотя ты можешь и "в Ямале" говорить.

> Перемога!

Причём лучших образцов.

> и даже петь

Вотт и мне не ясно, как это успело "исторически сложиться" в русском языке "на Донбассе", но "в Кузбассе".

> Я тебя о нормах и спросил.
> "В Кузбассе" – нравится? Или норма другая уже? Что там бассейн, что там.
> Если "на Донбассе", то и "на Кузбассе" или не так опять?

"На Кипре", но "В Гренландии", хотя и то и другое - острова.

И на обоих есть государства. Все верно. Это вообще с Украины риторика, все они пытаются нас "в Украине" научить говорить. Странно, что поляков не учат - у тех тоже "na Ukrainie". И у чехов "na Ukrajině". Наверное, они просто чихали на амбиции с окраины :-)

Сколько помню, по-русски всегда говорили "на Украине" и "в Донбассе", так же, как и "в Кузбассе" - никакого различия между двумя угольными бассейнами русский язык не устанавливал.

Это я, как уроженец Кузбасса, утверждаю.

А нынешнее "в Украине" и "на Донбассе" - ублюдочный новояз.

Вот стихи Николая Доризо, ставшие песней:

Давно не бывал я в Донбассе,
Тянуло в родные края,
Туда, где доныне осталась в запасе
Шахтёрская юность моя.

Осталась она неизменной,
Хотя от меня вдалеке.
Там девочка Галя живёт непременно
В рабочем своём городке.
В далёком живёт городке.

Отчаянно Галя красива,
Заметишь её за версту.
Бывалые парни глядят боязливо
На гордую ту красоту.

С тех пор хоть немало я прожил,
Душа красоте той верна.
В другую влюбился за то, что похожа
Глазами на Галю она.
Похожа на Галю она.

И вот наконец я в Донбассе,
Вот беленький домик её…
Седая хозяйка на чистой террасе
Спокойно стирает бельё.

Стою я в сторонке безмолвно,
Душа замирает в груди.
Прости меня, Галя, Галина Петровна,
Не знаю за что, но прости.
Не знаю за что, но прости.

Прости за жестокую память
О прежних косичках твоих,
За то, что мужчины бывают с годами
Моложе ровесниц своих.

Прости за те лунные ночи,
За то, что не в этом краю
Искал и нашел я похожую очень
На гордую юность мою
На давнюю юность твою.

Стихи написаны в 1956 году

> А какое государство на Кубе, на Ямайке на Юкатане не интересует?

Нет.
И в Доминикане не интересует.
И в Индостане.

> "в" уже потом появилось.

Ну да, Доризо в 56-м безграмотные стихи написал.

;-))

Ярослав Кауров. Доктор медицинских наук, член Союза Писателей России, член Литературного фонда России, член Международного Литературного фонда. Наверное, безграмотный человек.

Василий Тёркин на Донбассе

Вася Тёркин, Вася Тёркин,

Парень с русой головой,

Ты сражался на пятёрку,

Наш отличник боевой.

Вот лежит он на перине

Из мягчайших облаков,

В небесах одна картина

Сколько ни пройдёт веков.

Так солдату скучно стало,

Что взмолился Богу он:

«Мне сойти бы с пьедестала,

Погулять один сезон,

Посмотреть как в КОММУНИЗМЕ

Процветает наш народ.

Ты же видишь в пессимизме

Я уже который год.»

Бог прищурился с улыбкой:

«Ох, уж мне богатыри…»

И туман развеял зыбкий:

«Ну, пойди-ка, посмотри!»

Повинуясь Божьей силе,

Он разбил о землю лоб,

Огляделся наш Василий:

«Да ведь это же окоп!!!»

Оказался он в окопе

Точно в том один в один,

Что копал по всей Европе,

Наступая на Берлин.

Вот сидят артиллеристы,

Та же копоть, та же грязь,

А напротив них фашисты

И бандеровская мразь.

И ребята вроде те же,

Что в его входили взвод,

Вон Андрюха сало режет:

«А который нынче год?»

И ответ стегнул, как плетью,

Словно мордою об стол:

«Нового тысячелетья

Год пятнадцатый пошёл!»

«Приложило парня, братцы» –

Посочувствовал комбат:

«Да, две тысячи пятнадцать –

С возвращением, солдат!»

* * *

Он забился как в постели

Поперёк родной земли,

Разобрать бойцы сумели

Только: «Как же вы могли!»

Отрыдал он, как ведётся,

Бога помянул и мать:

«Видно вечно нам придётся

За Россию воевать…»

Он очухался нескоро,

На душе нехорошо,

И поближе к разговору

Наш Василий подошёл.

Говорил парнишка малый

С виду школьник-губошлёп,

Речь, как в горле ком, вставала,

Запинался, морщил лоб:

«На дороге в поле чистом

Помню, как взлетала пыль,

И расстрелянный фашистом

Небольшой автомобиль.

А «укроп» всё лупит, лупит,

Невозможно подойти,

И я вижу детский трупик –

Девочка годов пяти.

Я рванулся, взял на руки

И отнёс её в кювет,

И ни страха в ней, ни муки,

Пульса нет и жизни нет.

С той поры она мне снится.

Перестал я быть собой.

Был контуженный в больнице,

Всё равно вернулся в бой».

Закручинились солдаты,

И парнишка тот затих:

«Ведь своих же бьём, ребята…

А выходит – не своих…»

Под Донецком это было,

Трупы, вонь, вороний грай,

И стоит Саур-Могила,

Словно вновь прошёл Мамай.

> Доктор медицинских наук, член Союза Писателей России, член Литературного фонда России, член Международного Литературного фонда.

> Наверное, безграмотный человек.

Поэма написана в 2015.

Писатель, дважды доктор и член двух литфондов использует именно новояз, как и ты.

Кстати, стихи, ИМХО, слабенькие.

Так и есть - "по русски НА, а по украински В"

Как и моя учительница русского языка, которая в 70-х годах отчего нас учила "на Донбассе". Я не исключаю, что раньше могла использоваться форма "в", но после 70-х годов и до 91 была устойчивая форма "на" и именно так говорили на самом Донбассе. И продолжают говорить и сейчас. А на Украине говорят "в". И шут с ними.

Суржик - это не в Донецке. За суржиком в деревню, да и то не во всякую. Я его даже в Днепропетровской области профилактически не слышал. Это нынче там все в украинцы перекрасились, а раньше был русский в ходу. А местный говор и в Москве имеется, так что - объявим суржиком? Тем более это смешно, когда речь идет о вещах, не прописанных никакими нормами и зависящими только от традиций. Но в данном случае я так думаю на Донбассе лучше знают, что у них в традиции.

> какое государство на Кубе, на Ямайке на Юкатане не интересует? Так вот в Гренландии уже с 2009 существует автономное правительство с широкими полномочиями. Оно даже решило не входить в ЕС. Дания вошла, Гренландия отказалась. Полномочия у автономии побольше, чем у нынешних государств ЕС.

А ещё "на Новой Земле / на Сахалине / на Тайване / на Хайнане", но "а Гонконге", хотя он тоже остров.
А ещё как правильно на или в Хонсю / Хоккайдо?
Как правильно на или в Сент-Китс и Невис, Сент-Винсент и Гренадины, Барбадос, Шри-Ланка, Сан-Томе и Принсипи? А ведь это все и острова, и государства.

Назовите правило русского языка, котором описывается четкое применение предлогов в и на. После этого я вам поверю, что эти люди руководствовались правилами. И авторитет данных людей в этом случае далеко не правило.

Я уже не говорю, что правила русского языка значительно изменяются со временем, как у любого живого языка. Когда читаешь книги, изданные даже в 30-50 года, то частенько натыкаешься на иные, чем принято сейчас нормы. И это не значит, что сейчас говорят неправильно.

Но я подробнее разобрал вопрос и пришел к неким выводам. Дело в том, что люди, не жившие на Донбассе не понимают некоторых нюансов. Говора на Донбассе нет - там чистый русский язык.

Но до 20-х годов действительно превалировал предлог в. Но не потому, что так правильнее, а потому что Донбасс понимался строго как промышленный регион - Донецкий угольный бассейн. Потому и в Донбасс. Но со временем образовалось устойчивое название для географического края. Т.е. Донбасс уже понимался не как промышленный район, а как край, область с условными границами. Соответственно стало употребляться на. Так же как: на Кубани, на Донетчине, на Уральщине, на Киевщине, на Московщине. Впрочем и тут четкого правила нет.

И вот тут и идет различие с украинским вариантом русского. Они употребляют в не потому, что так правильнее, а потому что придумали свое правило, по которому все географические районы Украины и сама Украина должны употребляться исключительно с предлогом в. А для меня, как русского человека, выросшего на Донбассе и Поднепровье, требования лимитрофов-маргиналов не только странны, но и лишены малейшего авторитета.

Тогда просто укажите мне норму, по которой нужно употреблять именно предлог в в данном случае. Учебник и пункт, будьте добры.

О знающий нормы! Позволено ли мне будет получить пруф на норму, по которой можно будет окончательно понять - как праильно писать - в или на??? А то я сам никак и нигде найти ее не могу. Может хоть хоть ты соизволишь ткнуть меня носом в мое невежество!