> > Ни про какие конкретные ошибки речи не шло, человек просто высказал свое мнение и слился. > > Если я правильно понял Вилли, он тебе говорит, что нельзя по кучке своих знакомых судить о всех. Ты уже допускал подобную ошибку.
Тут нет логической ощибки, и я говорил про репрезентативную выборку в сегменте ит, в котором уже лет 15 работаю. Вилли и иже с ним не хотят этого понять, приводя стандартный набор «аргументов» в стиле «а ты по себе и своим знакомым выводов не делай». Такие аргументы по определению неконструктивны, т.к. ставят под вопрос возможность любых оценок на основе статинформации по неполной (даже репрезентативной) выборке. Поэтому подобные вопросы, при всей их естественности задают либо дилетанты, либо демагоги
> Во всей России всего работает порядка 410 000 IT специалитстов. В Москве проживает 12,5 миллионов человек. Простейший расчет показывает, что общее количество IT специалистов во всей России не составляет и 5% населения одной лишь Москвы.
П1. Речь про Москву, а не про РФ в целом
>Считать показатель зарплат настолько ничтожно малой прослойки населения как среднее мерило даже по Москве это категорически неверный подход.
П2. Я оценивал только сегмент ИТ, в котором я работаю (кис) (и в этом основная проблема восприятия). Это несколько тысяч человек (по моим оценкам). Так вот, в этом сегменте даже «середнячки»-специалисты могут рассчитывать (ввиду девальвации) на 200к (очевидно, что не все). Тут нет никакого противоречия и искажения.
>В данном случае имеется лишь фат того, что у прослойки населения составляющей 0.25% от всего населения России средним показателем зарплаты в Москве является 200-300 тыс. >
Это не средний показатель. Даже про сегмент, о котором я говорю - средний будет в районе 100-120 тыс.
В соседних сегментах средняя зп может быть ниже. В некоторых сегментах рынка (те же КВС) - выше.
Про всяких «бизнесменов» я молчу, хотя знаком со многими, у кого доход 400+.
Так вот, девочки на видео, видимо, в курсе подобных раскладов. Кстати, на видео попался один «200-тысячный». Ты считаешь, что им сказочно повезло и они сходу, на улице, попали в 0,25% (1/400)? Или расклады немного другие?
Изначально тезис был: > > Это влажные мечты, в Москве чтобы 200-300к зарабатывать на работе - надо быть невьебацо специалистом, таких мало. > > > > Сейчас уже середнячки 200к зашибают. Про зп в госкорпорациях я вообще молчу
Откуда следует только то, что есть сегменты рынка, в которых не нужно даже быть «невъебаццо» специалистом, чтобы рассчитывать на 200к.
Как из этого у некоторых может родится мысль о том, что я говорю о средней зп по Москве или ит отрасли - мне непонятно. Это логическая ошибка :-)
> > Это несколько тысяч человек (по моим оценкам). > > Вот об этом тебе и пытаются донести. >
Зачем до меня доносить это тривиальное знание? Я пытаюсь донести (вообще говоря) нетривиальное знание о том, что есть отрасли ( или их сегменты), где середнячки получают 200к. Только один понял, о чем я и спросил подробнее. Остальным походу только потрепаться про сферического коня в вакууме интересно. Ну так что, это их выбор.
> Вот тут вообще не знаю, толи ржать толи плакать. Я в ГК проработал прилично. Специалистам там не платят конкурентных зарплат, даже тем на которых все держится.
Специалистам в РТ-Информ тоже не платят прилично? Не верю, ибо с некоторыми знаком и они навряд ли там сильно ниже рынка работают
>[censored] > > Если всей толпой ломануться устраиваться на эту должность, то з/п внезапно упадёт до 15 000 рублей.
Это вряд ли :-) Просто посмотрят на резюме ломащегося случайного гостя и не пригласят на собеседование.
> Столько предлагают платить только редким и узким специалистам.
А что там редкого, в java-developers?
Там чуть ниже - старший разработчик от 240.
> Вас таких как футболистов или звезд шоубиза примерно.
Мы уже в курсе, сколько футболисты получают. Даже в сизо. И это уже не уровень сборной.
Еще раз - не хватает обычных шарящих специалистов с опытом 3-6 лет. Не очередь там стоит достойных, а не хватает людей с такими вот не сильно мудреными компетенциями! И зп им дают - 200 к, см вакансии.
> Ну да, а 99% ИТшников тупые дебилы не умеющие считать!!! И ищут где бы по меньше платили.
Специализацию не так и легко поменять, опыт же не зря спрашивают. А вообще да, чаще всего в адрес айтишников и слышится - дебилы :-)
> Такие з/п предлагают чтобы сливки с рынка собрать, там где менеджмент реально заинтересован в качестве продукта.
[ржот] Ага, щас. По факту - среди 10-ти случайных долбоебов ищут 1-го адекватного. Программистов легче искать, а вот с консультантами - засада.
> У госов это не так, там менеджменту вообще допизды чем технари занимаются
> > Если я правильно понял Вилли, он тебе говорит, что нельзя по кучке своих знакомых судить о всех. Ты уже допускал подобную ошибку. > > Еще он пишет, что такая зарплата для программиста ерунда (применяет слово "середнячок")
Я писал про ит, а не про программистов. Если для тебя разницы нет - уже смешно :-)
>потом внезапно, что такие зп у 30%,
Ты пиздабол, ибо нигде не было цифры в 30%. На эту зп могут претендовать некоторые из середнячков
>потом внезапно что за такие деньги надо пахать сутками, а
Удивительно, да? :-) что тут внезапного?
>потом внезапно что даже так берут только по знакомству. >
Если ты разницы между сбором отзывов у знакомых и устройству по знакомству не понимаешь - тоже смешно > С логикой явно проблемы.
У тебя. Просто ты этого не понимаешь, ибо у тебя пробелы в знаниях, сечешь? > > Узнавал у знакомых в Москве зп програмиста начинается от 80 тыс.
Ах, у знакомого программиста ты узнавал :-) Ну тут уж и возразить нечего, такой уж ты «эксперт».
Закончим на этом «диалог»
> За 44 года своей жизни не видел живьём ни одного жаба-developera. > Зато встречал столяров, плотников, электриков, стропальщиков, такелажников, слесарей МСР, монтажников, каменщиков etc. > > Смекаешь?
А я видел, прикинь? Это мешает обычному джава девелоперу 200 к получать?
Сейчас, сейчас
надзор »
>
> Если я правильно понял Вилли, он тебе говорит, что нельзя по кучке своих знакомых судить о всех. Ты уже допускал подобную ошибку.
Тут нет логической ощибки, и я говорил про репрезентативную выборку в сегменте ит, в котором уже лет 15 работаю. Вилли и иже с ним не хотят этого понять, приводя стандартный набор «аргументов» в стиле «а ты по себе и своим знакомым выводов не делай». Такие аргументы по определению неконструктивны, т.к. ставят под вопрос возможность любых оценок на основе статинформации по неполной (даже репрезентативной) выборке. Поэтому подобные вопросы, при всей их естественности задают либо дилетанты, либо демагоги