Клим Жуков: В чем ошибается Игорь Стрелков

vk.com — Отличный анализ выступления Стрелкова на дебатах с Сёминым. Разъяснение и критика солидаристского подхода. Копия в первом посте.
Новости, Общество | Nord 07:06 15.11.2018
7 комментариев | 250 за, 4 против |
#1 | 08:24 15.11.2018 | Кому: m0rtis
> Или я что-то Клим Саныча не понял

Читать нужно внимательно ))

Цитата из текста:

Есть один тезис, регулярно повторяемый "патриотами-монархистами-националистами-державниками-и-так-далее"... Сперва надо спасти страну, а там разберёмся.


Клим Саныч разбирает вот этот один конкретный тезис и показывает почему он ошибочен. А конкретно почему формула "потом разберемся" не только не работает, но и в современных условиях будет гибельной для России. При этом он ни единым словом не говорит про то, что за Россию воевать не нужно.
#2 | 09:16 15.11.2018 | Кому: m0rtis
> А его примеры про Отчественную войну 1812 года? И дальнейшие рассуждения о цели и посдедствия войны. Думаешь, я все же не верно понял его посыл?

Без обид камрад. Но на твоем примере в очередной раз убеждаюсь в том, что многие сейчас реально испытывают проблемы с восприятием текстов больших чем два абзаца. Увы, это сейчас массовое явление.

Разбираю на пальцах.


1. Жуков выдвигает тезис об ошибочности утверждения: "Сперва надо спасти страну, а там разберёмся."

2. Далее он на исторических примерах показывает почему "потом разберемся" никогда не работает. Потому как страну спасают все вместе, а в итоге все плюсы от этого спасения получает только правящий класс. Остальные не получают ничего кроме тягот сначала войны, а потом и послевоенного времени. Так было есть и будет во все времена и во всех странах. Если только пока еще вооруженные массы не заявляли о своих правах пользуясь моментом.

Война 1812 года тут замечательный пример. Особенно примечательна история про то как крестьян самоотверженно сражавшиеся с французами после войны принудительно разоружали и вновь загоняли в крепостное состояние. Или как крестьян добровольцами ушедших в народное ополчение судили как беглых и возвращали обратно хозяевам. Т.е. героизм крестьян при отражении внешней агрессии не привел ни к каким улучшениям в их жизни. Все вернулось к тому, как это было до войны.

3.Далее Жуков разъясняет почему бездумный солидаризм в условиях капитализма неизбежно ведет к фашизму.

4.Следующим пунктом он аргументирует, почему при таком подходе современная Россия неизбежно обречена на поражение.

Во-первых, не ей тягаться в опыте солидаризма с западными странами. У тех в этом неоспоримое историческое преимущество. Не говоря уже про то, что своим гражданам они могут предложить гораздо более заманчивый образ будущего, чем это способна сделать Россия.

Чуть выше Жуков разъяснял за что ведет воны средний обыватель:

"Война всегда ведётся за светлое будущее — после победы должно быть лучше, чем было. И это не шкурничество, ибо речь идёт всегда о самом глубинном — о детях и внуках. Не за себя и свою возможность жрать сытно народ идёт в строй. Народ идёт всегда ради будущего детей — попробуйте найти что-то более духовное\скрепное\правильное\высокое?"

Достаточно сравнить какой образ будущего для детей могут предложить западные страны, а какой Россия и сразу станет понятно у кого в теоретическом противостоянии окажется преимущество.

Во-вторых, следует из во-первых. имперские амбиции выглядят привлекательно. Но бодаться с теми, кто уже давно на этом собаку съел шансов никаких. Смотри судьбу Российской империи. Старые соперники-партнеры всегда смогут с друг другом договорится что бы консолидироваться против нахального новичка.


Итого: стратегия которой следует сейчас российское руководство нежизнеспособна. Более того без должной подпитки реальными делами консолидация общества может обернуться еще большим его разобщением. Тут можно вспомнить и во что трансформировались ура-патриотические настроения людей в начале Первой Мировой в РИ к ее концу.

Или более свежий пример. Во что уже сейчас начинают превращаться воодушевление и ожидания общества в связи с присоединением Крыма и позицией России четыре года назад. Я по роду деятельности мониторя политические статьи все чаще вижу там нотки разочарования, обиды и возмущения по отношению к нынешней власти со стороны тех кто еще 4 года назад приветствовал и писал ей хвалебные оды. Обманутые ожидания это очень мощный таран который можно использовать для развала общества. А значит он будет использован.

5. Ну и в конце Клим Александрович приводит пример конструктивной консолидации общества для противостояния внешним угрозам.

"Формула объединения может быть ровно одна: солидарность на основании объективных интересов большинства населения, т.е., интересов трудящихся, пролетариата. "

И объясняет почему "Хорошего царя" ждать бесполезно

"Никакие иные варианты сейчас не сработают и не сработают уже никогда — вот в чём ошибается Стрелков и ему подобные деятели по причине крайнего субъективного идеализма, который толкает их на путь поиска правильного лидера, могущего сплотить людей и заставить чиновников не воровать, а капиталистов — поставить общественные интересы выше личных.
Такого лидера нет и никогда не будет, ибо лидера выдвигает движение общественной материи. Лидер сегодня — это лидер классовый, лидер, выражающий интересы правящего класса крупной олигархической буржуазии. И никакие апелляции к высшему разуму, к богу, к совести народа этого не изменят"
#3 | 09:20 15.11.2018 | Кому: Басурман
> Но заметь: и не говорит что нужно. Хоть бы в конце в PS такое уточнение сделал.

Эх. Такое ощущение, что читаю текст полностью только я. Остальные по диагонали пробегают.

Цитата:

"[спасти страну против какого-то врага - это благородно и, если враг серьёзный, спасать придётся всем вместе]. Но, что потом? Этот вопрос неизбежно встаёт всегда, когда приходится жертвовать собой ради будущего. Какое «потом» получится после нашей общей жертвы?"

Клим Александрович прямым текстом пишет что за страну воевать и спасть ее надо. Но он не этот вопрос рассматривает. Он рассматривает вопрос про "что потом"? И объясняет почему формула "потом все само устроится" не работала и работать не будет. Ну а за одно поясняет почему "Хорошего царя" найти не получится.
#4 | 10:48 15.11.2018 | Кому: m0rtis
> Я вот читаю выделенное тобой место как "защитить Родину, конечно, благородно и, видимо, придется.

Правильно

>Но надо ли, если у власти такие власти?"


А это уже твои собственные домыслы и твои собственные выводы.

Ведь Жуков дальше лишь задает вопрос: "что делать после победы" И расписывает, что если оставить все на "авось само устроится" то ничего не устроится само ))
#5 | 10:49 15.11.2018 | Кому: Korsar
> Или ещё короче, сначала надо грохнуть чужих олигархов, а потом те, кто вернулся с фронта живым должны грохнуть своих.

Когда то это звучало еще короче ))

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"©
#6 | 10:54 15.11.2018 | Кому: Басурман
> Я повторяю вопрос. Чисто практический: завтра на нас нападают СГА. Нужно защищаться? Если ответ "да" - ок. Но тогда получается что Гиркин прав. Если ответ "нет" - тогда не понимаю, тогда вижу противоречие.

Объясняю на пальцах. Если напали, то защищаться нужно. И в этом Гиркин прав.

А вот то, что "после войны разберемся" и все само устроится он категорически не прав.
#7 | 10:58 15.11.2018 | Кому: m0rtis
> Вот ты как поступишь в случае нападения на нашу страну?

Ну смотря кто нападет ))

Если блок НАТО, то к тому моменту я буду либо мертв, либо в партизанах. Потому как прежде чем напасть на Россию им придется через нас пройти. А я в Польшу со своего балкона доплюнуть могу ))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.