12 ноября 1472 года в Москву прибыла греческая царевна...

Кстати, этот двуглавый птиц с большой вероятностью[censored] До Палеологов его юзали турки-сельджуки и т.д. и т.п.

А прочитать статью по ссылке, которую я дал в комменте выше - слабо? Там все расписано. Турки упомянуты, т.к. Палеологи, вероятнее всего, восприняли двухголового орла от них.

Для начала, в шкурах варвары ко времени столкновений с империей не ходили, и говном уже не мазались. Этот штамп настолько примитивный, что даже для шутки не годится. И римляне, все такие супер-пупер цивилизованные, от т.н. варваров очень многое переняли, я уже не буду упоминать о том, что войска поздней римской империи состояли из этих самых варваров на 90%. Сельджуки, завоевав Малоазийские владения Византии, так же как и остальные "варвары", восприняли многое от прежних хозяев, ассимилировав преобладавшее здесь до конца XI века христианское население, вплоть до названия - Румский султанат, он же Конийский. Ты будешь смеяться, но и называли они себя соответствующим образом - румы, очевидно, в память о ромеях. Что касается своих древностей в Восточной римской империи, так ко времени воцарения Палеологов их становилось всё меньше и меньше, а Хаттуса со своими двуглавыми орлами, ещё раз напомню, уже давно находилась на подвластной сельджукам территории. Так что, не всё так однозначно, как кажется.

> Греки с хеттами и их предшественниками и последователями веками и тысячелетия жили бок о бок. Воевали, мирились, вели дипломатическую переписку, торговали. Впоследствии, греки захватили эту территорию и ассимилировали народы, проживающие там.

Вопрос повторю. Изображения турецких птичек известны в достаточных количествах, давай греческих.

> Какие, нахуй, передачи от турков грекам наследия Анатолии, если те там уже тысченку лет проживали. Они сами уже всё оттуда взяли.

Если взяли - предъяви доказательство в виде греческого изображения двуглавого орла до 13 в. Ещё раз, греки тут ни причём. Мы говорим о личном родовом гербе одной семьи, а не о всех греках. Двухглавый орёл был гербом только Палеологов. Не Византийской империи. И на момент восхождения Палеологов во власть большая часть Малой Азии была захвачена турками, которые весьма активно использовали двуглавого орла. Понимаешь? Не хетты его использовали в 13 веке, не греки, а турки-сельджуки. А Палеологи весьма активно использовали турок-сельджуков в своих военных предприятиях. Вот и вся связь. Возможно, что какому-то Палеологу понравилась птичка, и он решил взять её себе. А по-твоему Палеологи хранили её тысячелетиями, как семейную реликвию, и наконец достали в 13 веке, чтоб показать всем, кто тут хозяин, кто тут у хеттов, у иранцев, у марсиан, первый птичку отжал. Смешно)))

> Потомков мы не рассматриваем?

Потомков кого? Греков? Каких греков? А где они, их потомки? Ты настолько уверен, что жители центральной Малой Азии действительно потомки каких-нить афинян или спартанцев? Ты про такое понятие как эллинизм слышал?

> Тех турок, которые спиздили у кого-то птичек двухголовых, к моменту захвата Анатолии давно не было.

Ну да. Но птичка-то у тех, кто захватил Анатолию была. Пускай их предки отжали её по пути из Ср. Азии в Малую. Всё равно - двухголовый орёл, или сокол, или петух, был у турков-сельджуков во времена Румского султаната.

> Не могла.

Твоё мнение. Ок.

> Ещё раз, турки могли заимствовать только от греков двухголовую птичку. То, что я не могу привести пример, так это говорит только о том, что я не искал эти изображения, или не знаю где их посмотреть.

Т.е. подтверждения этого твоего мнения нет. Тогда зачем так категорично утверждать?

> Что касается населения М.Азии, то должен тебя разочаровать, афиняне и спартанцы туда массово не переселялись.
> Да, что ты говоришь?! Какие ваши доказательства?! Слово "иония" слыхал?

Так я же написал, что

>Греки ионийцы издревле жили в М.Азии только на её западной окраине в своих полисах.

Только эти греки к спартанцам и афинянам не имеют никакого отношения. А речь шла именно про спартанцев и афинян, якобы переселившихся в М.А.

> > Македонцы во времена Саши и диадохов - да, и то в небольших количествах, когда их приглашали на ответственные должности)))
>
> Да, да, да. А целые города вплоть до Индии и Бактрии заселенные греками и македонцами это просто миф.

Целые города!!! Ок. Ты поинтересуйся в интернете, пожалуйста, хотя бы приблизительно, сколько городов, сколько там было населения, и сколько из этого населения было греков/македонцев. Я напомню, что Саша в Персию привёл фалангу числом 35 000 человек. Так что, город на 3-5 тыс. человек греков/македонцев максимум. Всего городов с десяток. А по самым скромным оценкам население державы Ахеменидов имело численность около 20 млн. человек...

> > Т.о. население М.А. это в основном не греческое население, которое после Саши подверглось процессу эллинизации, т.е. они в массе своей восприняли какую-то общую часть греческой культуры, религии и греческий язык. Вот так.
>
> Не подскажешь, откуда они язык переняли, если греками и не пахло? Азбуку изучали, поди, всем скопом?

Вот так и переняли, вместе с культурой. И азбуку изучали всем скопом. Странно, что для тебя это не понятно? Ещё раз напомню про такое понятие, как эллинизм.
"Эллинизм — период в истории Средиземноморья, в первую очередь восточного, длившийся со времени смерти Александра Македонского (323 до н. э.) до окончательного установления римского господства на этих территориях, которое датируется обычно падением эллинистического Египта, во главе которого стояли Птолемеи (30 до н. э.). Термин первоначально обозначал правильное употребление греческого языка, особенно не греками, но после опубликования работы Иоганна Густава Дройзена «История эллинизма» (1836—1843 гг.) понятие вошло в историческую науку.
Особенностью эллинистического периода явилось широкое распространение греческого языка и культуры на территориях, вошедших в состав государств диадохов, которые образовались после смерти Александра Македонского на завоёванных им территориях, и взаимопроникновение греческой и восточных — в первую очередь персидской — культур, а также возникновение классического рабства.
Начало эллинистической эпохи характеризуется переходом от полисной политической организации к наследственным эллинистическим монархиям, смещением центров культурной и экономической активности из Греции в Африку и Египет."
Кстати, с Дройзеном рекомендую ознакомиться, если, конечно, хочешь разбираться в этом вопросе немножко лучше. Монументальный труд!

> Это население считало себя греками, думало как греки и говорило на греческом.

Ну, если тебе так хочется, то пускай. Кстати, не последнюю роль в превращении населения М.А. в "греков", после эллинизма, сыграло римское завоевание и христианизация. Так что, к византийской эпохе там жили почти греки, особенно в городах. Если не считать киликийцев, исавров, армян и др. "незначительные" народности восточной М.А.

> > Но вот не понравились вам турки, и понеслась
>
> Дело не в нравится- не нравится, а в возможности самого факта. Я считаю, что заимствование по твоим словам невозможно в принципе, ибо бред полный.

Ок. Ты так считаешь. Но к сожалению, доводов в защиту своего мнения, кроме "я так считаю" и "бред полный" у тебя нет. Считай и дальше.

> > Теперь-то хоть выяснили, что у турок был двухголовый птиц
>
> Они его начали изображать не раньше 11 века. Это ни о чём.

Как ни о чём? Был у турок двухголовый птиц, пускай и в 11 в.? Был. Всё. ЧТД. Нравится тебе это или нет, это твои проблемы. Я предполагаю, что мог этот символ попасть к Палеологам от турок. Ты заявляешь, что это бред, т.к. "греки", мол, настолько культурные и продвинутые, что ничего взять у дикарей-сельджуков, которые правда уже 200 лет как сидят в культурной М.А., не могли. Ок. Давай на этом закончим.