12 ноября 1472 года в Москву прибыла греческая царевна...

> До Палеологов его юзали турки-сельджуки и т.д. и т.п.

Двуглавые птицы ещё в палеолите в Анатолии были в ходу у местных. Турками даже и не пахло, не говоря уж о китайцах.

> А это, на минуточку, бронзовый век.

Хетты железо ковали уже.

> А прочитать статью по ссылке, которую я дал в комменте выше - слабо? Там все расписано

Прочитал. Там сова на глобусе. Двухголовые птицы изображались и раньше, ещё с каменного века в Анатолии, когда тюрками и не пахло. В индийской мифологии тоже присутствовала.
Главный вопрос - при чём здесь тюрки? То, что они взяли у кого-то древнейший символ, так это не удивительно. Это повсеместно происходило.

> Турки упомянуты, т.к. Палеологи, вероятнее всего, восприняли двухголового орла от них.

"Вероятным предшественником «двуглавого орла Византии» является «двуглавый орёл Хеттского царства». При раскопках столицы Хеттского царства — Хаттусы (XIII век до н. э., совр. Богазкёй) — было обнаружено изображение двуглавого орла на цилиндрических печатях, орёл держал в лапах двух зайцев. Двуглавые орлы были найдены на стенах монументальных сооружений других городов хеттской цивилизации.

Науке не известны ни имя, ни легенда «двуглавого орла» в хеттской мифологии. Можно утверждать, что «хеттский двуглавый орёл» имел предшественника в лице шумеро-вавилонского орла Анзу, которого иногда изображали двуглавым"

> Т.е. ты утверждаешь, что Палеологи проводили раскопки Хаттусы?

Да! А хетты проводили раскопки неолитических поселений, хули. Нет ли тут культурной преемственности? Да, ну, бред какой-то! Ведь есть же турки! И похер, что между ними полторы тысяча лет, как минимум.

> Ко времени утверждения Палеологов на троне, Хаттуса уже давно находилась под властью сельджуков.

Турки ещё под стол пешком ходили на Алтае, когда греки уже вовсю осваивали Анатолию.

> Которые вполне могли восприять хеттского орла. А от них и Палеологи

Так выходит, что греки, которые с хеттами издавна контактировали и переписывались их правители, вероятнее могли перенять символ хеттов, чем неведомые турки, которые про хеттов даже не знали до 19 века.

Не помню, давно было. )) Вроде, метеоритное.

ПС: и на счёт фараона может ошибся. Надо сходить в библиотеку, прильнуть к первоисточникам.

> Изображения турецких птичек известны в достаточных количествах

Они нихуя не турецкие, если ты ещё не понял. Это заимствования от других народов. Включая свастику.

> предъяви доказательство в виде греческого изображения двуглавого орла до 13 в

Да, пиздец, у меня полквартиры завалено греческими орлами! Где ж я тебе их возьму?

> И на момент восхождения Палеологов во власть большая часть Малой Азии была захвачена турками, которые весьма активно использовали двуглавого орла. Понимаешь?

На момент нахождения турок на Алтае, Анатолия уже была под греками, понимаешь?

> Не хетты его использовали в 13 веке, не греки, а турки-сельджуки.

Абсолютно похуй на 13 век, как и на Палеологов. Важно "первородство".

> Потомков кого? Греков? Каких греков? А где они, их потомки?

Потомков кого? Турков? Каких турков? А где они, их потомки?

> Ты настолько уверен, что жители центральной Малой Азии действительно потомки каких-нить афинян или спартанцев?

Немалая часть до сих пор. Как и хеттов, наверняка. Ассимиляция, великая вещь, с учётом того, что предки сельджуков были чистые монголоиды.

> Но птичка-то у тех, кто захватил Анатолию была

Цитирую:
"Двуглавый орёл был расположен на флаге турок-сельджуков начиная с правления Тогрул-бека. Его использовал Конийский султанат — феодальное государство в Малой Азии, просуществовавшее с 1077-го по 1307-й годы"

Опа, какая неожиданность. Пришли на греческую территорию и птица появилась. До этого упоминаний нет. Интересно, откуда они её взяли?

> Только эти греки к спартанцам и афинянам не имеют никакого отношения. А речь шла именно про спартанцев и афинян, якобы переселившихся в М.А.

[censored]

> Тогда зачем так категорично утверждать?

Потому что твое утверждение абсурдно.

> Ты поинтересуйся в интернете, пожалуйста, хотя бы приблизительно, сколько городов, сколько там было населения, и сколько из этого населения было греков/македонцев

"Благодаря колониям греческим полисам удалось ликвидировать перенаселение континентальной Греции, значительно увеличить объём торговли и создать предпосылки для господства греческих торговцев в Средиземноморье, а также расширить сферу распространения греческой культуры. Считается, что всего за время колонизации было выведено несколько сотен колоний, общее население которых составляло 1,5 - 2 миллиона человек."

И это ещё до походов Александра и эпохи эллинизма. А Александр создавал города и селились своих ветеранов. И диадохи тоже. Ясен пень, что не только в Малой Азии.

> Я напомню, что Саша в Персию привёл фалангу числом 35 000 человек.

Это только македонцы. Плюсуй сюда греков и прочих фракийцев. Опять же, не забывай про потери и оставленные гарнизоны, которые он был вынужден пополнять, так что в общем итоге их было гораздо больше.

> Так что, город на 3-5 тыс. человек греков/македонцев максимум.

А ты милионник хотел? Это крупный город по тем меркам.

> А по самым скромным оценкам население державы Ахеменидов имело численность около 20 млн. человек..

Возможно, но оно было разбросано по огромной территории от Китая и Индии до Греции и Египта, а мы про малую Азию речь ведём.

> Кстати, с Дройзеном рекомендую ознакомиться

Надо будет почитать.

> Так что, к византийской эпохе там жили почти греки, особенно в городах. Если не считать киликийцев, исавров, армян и др. "незначительные" народности восточной М.А

Возможно, я переборщил с тем, что там все себя поголовно греками считали. По любому, это была многонациональная территория, но греки и македонцы составляли элиту общества и население городов в своем большинстве было греческим, я думаю.

> Был у турок двухголовый птиц, пускай и в 11 в.? Был. Всё. ЧТД.

Я утверждал не это, а то, что их они могли перенять только от греков и подвластных им народов, живших в малой Азии.

> Ок. Давай на этом закончим.

Нет уж, позвольте не кончать! Требую продолжения дискуссии!