В Канаде скурили всю марихуану

vesti.ru — Канадцы бьют тревогу: спустя меньше месяца после того, как в стране легализовали марихуану, граждане скурили почти всю "травку", продававшуюся легально. Полиция опасается, что люди вновь обратятся за легкими наркотиками к драгдилерам, сообщает NY Times.
Новости, Общество | Zverь 21:40 11.11.2018
6 комментариев | 52 за, 3 против |
#1 | 08:16 13.11.2018 | Кому: SHOEI
Ты не прав. Никотин как раз таки формирует наркотическую зависимость.
Привычка - это чистить зубы по утрам, или ногти грызть.
Не стоит путать.
И, кстати, никотин таки психоактивен, хоть и слабо. Ощущение мурашек после утренней сигареты и расслабление мышц - как раз оно и есть.
#2 | 08:26 13.11.2018 | Кому: TPEHEP
> Утрачивается интерес к окружающему миру, есть склонность к самоизоляции (вначале только на время "трезвости", потом - вообще)

Как легко обвинить вещества в подобном. В нашем обществе всегда так делается.
Бухаешь? Значит сам себе злобный буратино. А то, что за окном мерзость и издали очередной ебанутый закон, все забывают.
Шмалишь? Значит наркоман ебаный. А то, что скоро зима, никуда особо не выйти и нет друзей - это пох. Начал дуть - значит потерянный.

Так можно про любую наркоту сказать. Наркоманами не становятся люди с любящей семьей, верными друзьями и интересной работой, даже если они будут постоянно нюхать какой-нибудь кокс.
Есть прямая корелляция между уровнем жизни и количеством потерянных наркош. И самоубийц, кстати. Мы тут на 5 месте в мире, кстати, где-то видел такую цифру.

Ни в коем случае не пытаюсь обелить траву, все вещества, меняющие сознание, сомнительны, которые лучше не пробовать хотя бы лет до 25. Но то, что за грамм-другой гашиша можно получить настоящий срок, как опасный преступник - это пиздец. Легалайз в Канаде взлетит нормально, ибо прогрессивная богатая страна. У нас лучше даже не пробовать, мне страшно представить, во что может вылиться такая затея в наших реалиях.
#3 | 09:46 13.11.2018 | Кому: TPEHEP
> Есть ли понимание, что речь о людях, наблюдаемых годами?
Есть. С твоими наблюдениями я с интересом ознакомился, хотя с моими они не соответствуют. Вот и пытаюсь выяснить истину в споре на вотте.

> И сказать так про любую наркоту будет крайне верно.

Именно. А еще так можно сказать насчет страйкбола, альпинизма (привет Шекотилову), и занятиях тяжелой атлетикой. Все это - не полезно для здоровья, и травмоопасно.
Но при этом за альпинизм и водку не сажают, хотя казалось бы.

> В большинстве - погоня за новизной и ощущениями

Если индивиду 13-17 - совершенно согласен. Старше уже есть некое понимание, что можно делать, а чего нельзя. Не наблюдаю поголовной наркомании в той же Португалии, хотя там даже хмурый декриминализован.

> Где ты в реальном мире ощутишь пространственную четырехмерность, например?

Это мимо. Для этого кислоту жрут.

> Кол-во наркоманов на душу населения - есть фактор крайне сложный, многогранный и завязанный на такие "неочевидные" вещи, как соседство с каким-нить Афганистаном в том числе

Не вижу противоречия с моим предыдущим комментарием.

> [никогда] Так верно.

Сам понимаешь, что это невозможно. Да и потом, вот именно из-за таким страхов и недомолвок у нас и сложилось столько проблем. Вместо того, чтобы объяснить, почему это тебя убьет, и с какой вероятностью, мы, в лучших традициях начали транслировать ужасы о смертельности марихуаны. И "обколются марихуаной и ябут друг друга в жопы по подъездам" - только доля шутки.

> Потом за полкило. Хмурого. В детской коляске. У соседки.

Ты намеренно возводишь ситуацию в абсурд. Предлагаю говорить по существу.

> Да народишко не тот, что тут скажешь.

Народишко тут совершенно не при чем. Верней, он другим быть не может, исходя из нашей истории. Я говорю об уровне экономики.
#4 | 11:36 13.11.2018 | Кому: TPEHEP
> Оглядываясь по сторонам на сограждан - не устаю твердить, что у подавляющего большинства соотечественников интеллектуальное развитие прекращается в возрасте пятнадцати лет, дальше идет исключительно накопление опыта.
Допустим, что так (ты, очевидно, куда старше меня, и твоим наблюдениям я поверю). Ощущение пресыщенности и бегство от жизни реализуется совершенно разными путями, и бороться с этим глупо. Люди делают это на протяжении всей своей истории, Диоген не даст соврать. Кто-то ширяется герычем, кто-то лазает по горам, кто-то покупает спортивный мотоцикл - все едино. Это не значит, что нужно как-то ограничивать все подобные стремления. Каждый сам пиздец кузнец своего счастья.

> Ты писал про кореляцию с уровнем жизни. Я уточнил, что только уровень жизни рассматривать не корректно.

Только лишь уровень жизни в вакууме - некорректно, согласен. Однако это один из основных факторов. Когда упорот - становится не так обидно, что НДС повысили на пару процентов, или что новую пару ботинок не купить, ибо дорого.

> Не понимаю. Что невозможно? Не наркоманить?

Да, именно. Изменения сознания вызывают такие совершенно безобидные вещи, как русская баня, недосып, переизбыток сахара в крови. Да и организм производит опиаты без постороннего вмешательства только в путь. Наркотики - лишь инструмент, по большому счету.

> последствия наркомании в полный рост транслируются вообще везде

Транслируются однозначно и однобоко. После 90х у нас особо выбора нет, разумеется, но впоследствии это хорошо бы изменить, пока не стало хуже. Объясню, почему. Человек, который хочет попробовать наркоту - попробует ее, и это факт. Твой пример с "17 лет как завязал" это лишь доказывает. И было бы куда безопаснее знать, что спайсы убьют, а обычная трава нет, и уметь их отличать друг от друга. Если брать идеальный мир - да, ничего употреблять не стоит. На практике происходит все совершенно иначе, и реальных причин должно быть больше, чем скучно\интересно_попробовать.

> Другой вопрос, что вокруг конопли создана романтическая аура безвредного седатика

Тут согласен. Не сказал бы, что создана, но в процессе создания точно.

> Разрешение продукта влекущего некие состояния - прямой путь к легализации состояний.

Именно. Как это случилось с алкоголем после последнего сухого закона. И чем, интересно, шмаль хуже (или лучше)? Двойными стандартами попахивает.

> Как многие, ратующие за легалайз апеллируют к водке.

Потому что возмущаться этим - логично. Водка убивает, трава - нет. Водка социально опасна, трава - нет. А бутират - неплохой способ поднять настроение практически без вреда тушке, но гопота как всегда. Я имею ввиду, что запрещение чего-то объективно более безопасного сбивает с толку, и вызывает некоторые вопросы.

> И уровне "прогрессивности", в чем бы она ни выражалась (кстати - в чем?)

Много в чем. Я могу перечислить некоторые аспекты, которые можно без натяжки назвать регрессивными, по моему мнению. Только по каждому конкретному пункту не хочу развивать дискуссию, иначе запутаемся. Как пример: срочная служба в армии, методы школьного образования, насаждение религии. И да, это прямое противопоставление России Канаде (т.к. именно она упоминается в статье).
#5 | 13:18 13.11.2018 | Кому: TPEHEP
> Когда упорот - очень нередко становится нестерпимо обидно, что сидящий напротив - в красных кедах и становится жизненно необходимо пробить ему в тупое ебало за это.
Тут очень зависит от употребляемого вещества. Более того, так делают, в том числе, алкаши. Что наркомания плохо - и так понятно. Другое дело, что та же шмаль, или экстази, или прочие т.н. "легкие" наркотики подобных изменений не вызывают.

> Мы об изменениях сознания или о наркомании?

Я предполагал, что именно об изменении сознания. И не считаю таковое однозначно плохим. Всему свое время, количество и место.

> Что есть "обычная" трава? Как ты ее идентифицируешь? Сможешь отличить бодяженый с петрушкой корабль от химки на димедроле?

Скажем так, лично я - не отличу, тут ты прав, но я такими делами и не занимаюсь. Однако тотальный запрет и табу приводят к глупости. Например, у нас есть "культура пития". Все эти правила ("на посошок", "между первой и второй", выбор блюд для закусок) продиктованы своеобразной эволюцией процесса - опытным путем выяснили, как не сдохнуть за столом и не сильно болеть наутро. И это - хорошо, ибо бухать все равно будут, как ни старайся. Даже если внезапно запретить. Точно так же и с остальными веществами. Пока тотальный запрет - культуры употребления быть не может, и народ так или иначе будет дохнуть от димедрольных спайсов. В идеале - каждый человек должен понимать, что употреблять не следует, но если прям нужно - думай что употреблять, когда, а самое главное - зачем.

> Сигареты - они убивают? Алкоголь? Огурцы?.. ...Проблема наркотиков - в крайних стадиях изменения сознания, когда ты начинаешь делать то, что делать не стал бы даже под угрозой насилия.

Да, убивает абсолютно всё. Дело только в количестве. Я к этому веду. Можно ведь и легального мускатного ореха нажраться, или чифиру опиться до психоза. Не сажать же каждого гражданина с пачкой чая в рюкзаке?
В описанной тобой ситуации психонавт пьет кислоту стаканами, что тоже есть злоупотребление.
Это никак не объясняет необходимость закрыть на пяток лет накуренного студента, а его в дупель пьяного друга отпустить домой.

> Если в твоем городе происходят убийства - это никак не означает необходимость легализации краж.

Не совсем правильное сравнение. Если у тебя в городе легализованы убийства - это вполне себе повод легализовать кражи. Почему бы и нет?

Со всем остальным я в целом согласен, насчет того, что общественного сознания не изменить, во всяком случае быстро.
В любом случае решение в Канаде - правильное, ИМХО. Пока что от "мировой войны с наркотиками" выигрывает только наркомафия. Или в этом и был план?
[включает режим мимикрии]
#6 | 14:45 13.11.2018 | Кому: TPEHEP
> Ты не прав. В полный рост, но разреши не делиться субъективным опытом всякого нехорошего.
Как скажешь. Дело-то сугубо личное.

> Например - у нас запрещено убийство человека человеком и ебля трупов. К каким глупостям это приводит?

Снова гипербола. Здесь другое. От убийства страдает тот, кого убивают. А пьянствующий перед телеком - нет, во всяком случае, необязательно. По поводу ебли трупов ничего определенного сказать не могу, не задумывался особо. Наплевать, по большому счету.

> Особенно задумчиво и умеренно употреблять будут дети 6-8-и лет, подростки, просто не очень умные работяги.

Ограничивать, разумеется, следует. Но не тупо запрещать. Запретный плод, как известно, сладок. И, если брать твой пример, то 6-8-летние дети сейчас не хлещут спирт за гаражами, в большинстве своем. С чего бы им торчать еще на чем-то?

> Я завязал поэтому - не люблю быть не собой.

C чем от души поздравляю, камрад. На этом предлагаю завершить дискуссию. Благодарю за интересный диалог и мнение "изнутри" проблемы!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.