> А по-моему (ну мы ж тут каждый со своим ценным мнением), у тебя какой-то пункт на учительниц. Тебя они сильно не любили что-ли? Вотт у меня, все были просто - загляденье, как умом, так и на вид.
Камрад ты перед тем как отвечать поглядывай на возраст . Лорд учился когда в школе пиздец был полный , у меня все знакомые его возраста вроде выросли ничего , а в школе были долбоебами последними , и большинство было такими . Это я к тому что у них уже не было авторитетов среди учителей от слова совсем . Потому что они были только октябрятами , а потом 90-е полным ходом по детским мозгам ъ В нас ещё хоть какая-то идеология вкладывалась . А что в голове у тех кому до30-ти я вообще представить не могу.
> Неправ ты, потому что неизвестно за что назвал ребёнка малолетним тупым ебаном. Что сделал ребёнок, за что ты его назвал? Снял видео с неадекватным поведением учителя и выложил в интернет? > > Как хорошо бы было, если бы у детей в школах не было мобильных!!! Тогда бы никто ничего не знал, всё шито крыто. Школа сейчас - это чёрный ящик, куда не пускают даже родителей. Дети зашли, вышли, что внутри происходит - непонятно. А потом, после очередного школьного расстрела - мы будем долго гадать, что его вызвало - игра Дока-2 или недостаток попов в школах?
В тяжелое ты время в школе учился , могу только посочувствовать. Только вины учителей нет в том , что в твой детский мозг в 90-х срали так , что непонятно как ты вообще человеком нормальным остался.
> Собственно вотт логика, о которой говорил Штормлорд: "Тебя травят? Значит ты не умеешь себя правильно вести". > На самом деле всякое бывает. Бывают и ученики, которые любого нормального доведут. Просто здесь на видео такого нет, но люди тут же начинают выдумывать, чтоб ситуация лучше укладывалась в их картину мира.
Не хочу показаться пафосным , но вольт вы «малолетние» и вскрываетесь (лорд ,свитер и ты), потому что нас школа и воспитывала , да были ТП которые и орали и линейкой били и при этом предмет вели так себе и не вызывало у нас это отторжение , это воспринималось как просто часть жизни , они нас не ненавидели. А вы уже яркие индивидуальности , потому что другое вам в уши заливали и при этом не в школе формировались ваши личности , а через СМИ.
> Да, некогда были учителя, которые вели себя как говно. Некогда были ученики, которые привыкли, что если с ними учителя ведут себя как говно - то это нормально, так оно и должно быть. > Потом эти дети выросли. У некоторых с возрастом возникло ощущение, что то, как с ними вели себя учителя в школе - это кромешный пиздец и так быть не должно от слова совсем. А у некоторых - не возникло, и они и посейчас считают, что это норма, и так и надо.
Если рассматривать в системе координат СССР , то каждый делал работу как мог , хорошо относился ко всем и все было нормально.
Сейчас ты должен оказать качественную услугу , а повышение голоса на детей это некачественное оказание услуги . И те кому годов по меньше и Союз не застали или краями прошлись воспринимают мир по другому , а именно с точки зрения потребителя . Это данность . А учителей нынешних мне очень жалко : мало того что они больше занимаются бюрократией , а не учебным процессом , так ещё под пристальным прицелом , зачастую, неадекватных родителей.
Работая на скорой замечаю , что молодые ( до 30-35] часто скандалят , качают права . Мне вот интересно , отдают они при этом отчёт , что жизнь их или их родственников в моих руках и моё эмоциональное состояние может повлиять на это не в лучшую сторону ?
> Наша точка зрения не совпала, но в профиле сходный возраст, а значит мы оба малолетние и вскрываемся. Гениально.
Это называется статистика.
> И че? Если не помер и кукухой не поехал, значит ничего плохого не было? Значит можно и дальше орать и линейкой бить? А может следует хотя бы задуматься, почему так происходит, как этого избежать и т.д., а? Или тебе все, что при советах было - ок, только потому что "ну, тогда же другое время было!"
Время было другое , отношения между людьми были в ключе: «человек человеку брат»
А задуматься конечно можно , но в нынешних реалиях сделать можно только одно: Платить преподавателям как министрам и сразу будет из кого выбирать , и если отобрать тех кто к педагогике склонен то таких ситуаций . Ноу Мани , ноу хани. Капитализм , однако.
> Да да. Трава зеленее, пенопласт из молока, ягоды с кошку, кошки с собаку, собаки с трактор и т.д. Нет, безусловно разница в отношении общества к человеку была (не надо всех, кто лично не застал, считать за дебилов, которые ничего не читают и не слышали) и "Ты одета, как бомж" (хотя тогда и бомжей-то не было) ТОГДА и СЕЙЧАС - это разные вещи. Тем не менее вещи, о кторых говорит Штормлорд - они действительно существуют и задуматься об этом - вовсе не грех.
Задуматься не грех , только выводы надо правильные делать.
А по поводу зеленее и пенопласта . Ты родилась и росла совершенно в другом информационном пространстве и сорить с тобой на эту тему, все равно что объяснять цвета слепому от рождения.
> Хули министры-то такие, раз достаточно просто платить?! > А если препод блатной и заслуженный, а ребенка травит просто потому что может? Плохо ты, короче, задумался.
Я уже по многим вопросам не задумываюсь , а имею конкретное мнение , которое может меняться в пределах 10 градусов.
> Можешь рассказать в чем разница? > > Школа сейчас - это чёрный ящик, куда не пускают даже родителей. Дети зашли, вышли, что внутри происходит - непонятно. > > А что в голове у тех кому до 30-ти я вообще представить не могу.
Все что происходит в школе абсолютно понятно , если ты ходишь на собрание , ребёнок у тебя в средней школе , и ты общаешься с родителями ( хотя бы в чате) . Никаких чёрных ящиков - просто красивое пиздабольство.
А в голове взрослых до 30-ти представит; не могу описал уже выше : по личному наблюдению и общению в стрессовых ситуациях не отдупляют когда нужно перестать качать права , а просто заткнуться .
А близко не знаком с данной возрастной группой , по этому и не знаю что у них в голове.
> То есть физически неполноценному, лишенному возможностей зрячего. Ты считаешь различие в возрасте на десяток лет дает тебе какое-то преимущество/превосходство над другими?
Вотт так и думал что не поймёте , возраст здесь не при чем . Дело здесь в каком обществе ты рос . В советском , кооперативном , лихих девяностых , стабильных 2000-х , точнее начал расти . И я не могу тебе описать атмосферу того общества , ты её не сможешь понять , просто потому что она была координально другая . Так что вопрос не в возрасте , а в бытие которое определяет сознание.
> Я тебе уже говорила: я в курсе, что тогда была другая обстановка, а для простого человека, и учителя, и ребенка, было гораздо больше поддержки, чем в мое время (тогда всем не до этого было). > Речь о том, что ты описываешь однозначно негативный момент (орали, били, кидались), но почему-то отказываешься признать его таковым только потому что "тогда это по-другому воспринималось".
Потому что только еврейские мамаши могли поскандалить в школе из за своих ненаглядных чад. Нас с детского сада приучали уважать взрослых,
И родители , в том числе. Лично на меня не орали и тем более не били , со мной рядом сажали для подтягивания тех , на кого орали и кого били и если учитель орал ни за что , я лично ему об этом говорил , если он меня не слушал , я шёл напрямую к директору . Потому что был за справедливость , годам к 15-ти , это уже расслоение ( появление богатеньких детей ) отмена комсомола и все такое я и сам забил на все и орущие учителя мне были просто фиолетовы.
> Еще раз: дети вообще живучие и стойкие существа, они могут многое перенести и ко многому привыкнуть. Но то, что выжили и кукухой не поехали - вовсе не означает, что это на них не отразилось. Вотт этот вот: > > А потом дети вырастают во взрослых, с такой сформированной позицией, видят, уже во взрослом виде такое видео, и у них сразу всё ясно в голове - если училка орёт на детей - ясно, дети виноваты, плохо себя вели. > А когда на них орёт на работе самодур начальник - у них почему-то начальник мудак, а не они виноваты, что плохо работали. > На самом деле, начальник такой же, как и они, в детстве вместе с ними в одной школе учился, усвоил такую же модель поведения - что если у тебя власть, ты можешь всех с говном мешать. Его так учили. И вот, теперь он стал начальником, и ведёт себя с подчинёнными так же, как когда-то вела себя в классе его школьная учительница. Ведь учителя же - святые люди
Ответь , из-за чего орут вообще на зависимых людей ? Просто напиши одно слово.
> Ну т.е. какой ребенок в школе - таким и тридцатилетним будет. Простым и понятным. Ага?
У меня ещё после первого твоего вопроса закралось подозрение что ты или бухой или имеешь в виду что-то своё , мне не ведомое , по этому и попросил тебя конкретизировать. А теперь покажи где написано про то что какой ребёнок в школе такой он и в 30? Хотя , зачастую, так и есть.
А по второй части : они не были такими из них пытались вырастить потребителей , что-то подобное и вырастили .
> А всё, что происходит во власти, абсолютно понятно, если смотреть программу "Новости" по телевизеру, когда там госдуру показывают. > > Ты, случайно, не работаешь таксистом или парикмахером? > > Если, когда тебе показывают 1%, причём тот, что показательный - залакированный и с заботливо покрашенной в зелёное травкой - ты принимаешь это за реальное положение дел - то я, пожалуй, больше не буду тратить своё время на общение с тобой.
Твоё право , у меня двое детей в школах , училка соседка , мама друга тоже , так что мне не понятно при чем тут новости?
> Камрад, ты старше меня на 7 лет. Если ты сейчас пытаешься задвинуть, что ты в чём-то принципиально и недостижимо превосходишь меня, только на основании того, что ты, де, имеешь доступ к некоей информации, к которой я, в наш век интернета, совершенно не имею доступа... то ты неправ.
У моего лучшего друга младший брат аккурат твой ровесник , и я тебя не превосхожу , но информационный фон тот который ты имел до 5лет я имел до 12 три . И я тебе скажу разница между нашими небольшими годами это почти поколение , потому что мы росли в слишком разное время.
Камрад , ты упорно не хочешь понять , что мы росли в таком пиздице , только у тебя он начался гораздо раньше по возрасту чем у нас, и это не твоя и не моя вина , но мы при этом сил но разные.
> Условно говоря тридцатилетние заканчивали школу в 2005 году и раньше. С приходом Путина начали выращивать потребителей, или программа выращивания потребителей запущена была в 90-ых? > > Фурсенко поделился в 2011 году о целях реформы образования - про выращивание потребителей. > > И у меня простой вопрос для Вас: каким образом Вы увязываете условно говоря тридцатилетних и реформу образования с выращиванием потребителей? Какое влияние эта реформа оказала на тридцатилетних?
Выращивать потребителей государство начало ещё до реформы , когда в школе появилось расслоение среди учащихся и нищета и похуизм учителей. Капиталистическаой системе другие не нужны , другое дело что учили в школе одному , а система через СМИ втирала другое детям. Так что не нужно утверждать что с момента когда либерализм расчехлились с реформой, школа сразу начала выращивать потребителей. Просто своим попустительством в рамках воспитания и реальностью которую дети видели , а в 90-х она могла быть очень разнообразной, школа уже давно отстранилась от воспитания , а значит детей воспитывает улица , телек ну и в конце 90-х интернет потихоньку присоединился.
Вот таким образом и увязываю , как 35 летние учились -я видел , а моложе уже нет . И уже тогда детишки нахуй посылали учителей , которые пытались им привить хоть какие~то нормы морали.
Слов много , смысла не улавливаю .
Тупой наверное . В школи пиздили мало.
Вы можете сформировать мысль , чтобы она была понятна не только вашей голове ?
Люди не меняются , есть люди , которые меняются , но их мало и это только подтверждает правило. Чтобы человек поменялся ему нужен или невьебенный пинок , что крайне редко помогает или собственное сильное желание . Да женщины становятся более наседками после определенного возраста , мужчины более спокойными , но все это определяет гормональный фон. Человек рождается личностью , дальше до определенного возраста личность прилично обтесывает окружающий мир , а дальше он долго шлифуется временем жизни и во время шлифовки иногда откалываются кусочки или прилипает что-то , но человек не меняется координально. Так что во первых есть характер поколений обусловленный средой обитания и да есть ещё такой фактор как характер . Можно смеяться , можно обвинять меня в мракобесии , но в разные эпохи рождаются люди с разными характерами ( душами) и конечно среда обитания их формирует , но и изначальный характер от рождения присутствует. И по
Тому не только среда обитания [ воспитания) , но изначальность разных характеров делает такими непохожими разные поколения .
И все ваши выкладки про в 15 один , в 30 другой , в 45 третий не работают , точнее работают тол ко в одном ключе ~ гормональный фон , который в определенный период накладывает отпечаток на поведенческие реакции.
> Ну, допустим. > Только Вы не объяснили как это все выглядит. Не разжевали по полочкам. > > Например. Люди 1975-1980 г.р. родились с добрыми душами, правильными лицами и высококачественными личностями. Получили надлежащее воспитание, хорошие улицы, интернета еще не было и телек был нормальный. > Люди 1983-1988 г.р. родились со злыми душками, неправильными лицами и личностями так себе. И понеслось: воспитывали как потребителей, улицы 90-ых, тлетворное влияние игр и интернета, и промывка мозгов зомбоящиком. > ... > > Люди с 2000 г. рождаются с добрыми душами, правильными лицами, высокочтимыми личностями. Получат надлежащее воспитание, хорошие улицы, заблокированный Интернет, запрещенные игры, т правильный телевизор с качественной картинкой. Конечно как потребителей продолжают воспитывать, но если стать верующими, то ничего у этого правительства не выйдет. > > Ну или как?
Литературный жанр Гипербола описан вами хорошо. На своём поколении и на младшем это выглядит не так гротескно , а вот на старших ещё круче, но мыслите Вы не в ту сторону. И даже не знаю теперь как и объяснить... Вопрос не в добрых и злых и не втелевизоре , а в общей атмосфере в обществе. В 2005-2008 все были спокойные и сытые ( в Москве) , вежливые , расслабленные . Нефтебвксы и изобилие денег давали ощущение покоя. После 2014 люди стали напряженнее и раздражительнее и даже злее , но это так , Заметки на полях.
А как сделают большинство верующих , будет и другое правительство и другие лозунги . Потому что люди не верующие , а воцерковленные все будут . Такое же мракобесие , как до революции. Верующих людей я видел , много , в Индии , в тех штатах где большинство индуисты , в исламских не был , а в Пенджаби где смесь ислама и хрен пойми чего , там все по жёстче . В суровых северных условиях таких верующих вырядил будет , да и рулевые не допустят.
Так что только дальнейшее развитие идей коммунизма , с нуля , через социализм , со всеми издержками предыдущего кап. Строя вижу как продолжение цивилизации . Причём , что самое смешное : поколение родившееся после войны : с конца 40-х , по начало 60-х приняли капитализм гораздо охотнее чем следующее , и до сих пор его защищают и я понял почему . Развал идеологии , партократия , отсутствие голода и классовой борьбы с молодости придавали карикатурность социалистической идеологии , особенно вступив во взрослую жизнь [ эпоху хастоя] они почитывали солженицына и другой сам издаёт , хотели колбасы не 3 , а 150 сортов и так далее и как раз они сдали союз , а мы ,по детской наивности , ещё впитывали идеологию , которую аккурат к пубертатный начали рушить , у кого чуть пораньше , у кого чуть попозже и очень красочно со Сникерс им mtv сникерсами и прочими макдональдсами , впаривали агрессивно и мы это схавали , но родив своих детей мы воочию убедились , на своей шкуре , что мы потеряли . Кто-то сам себе не хочет признаться , но в долгом разговоре признает , что социализм более передовая формация нежели капитализм , а потом забывались погружается опять в наше болото по отмучиваешь бабла.
> Забей! Родственники больных, это отдельная каста:)
Не совсем согласен . Повышеная тревожность и вещание про медицину как услугу , с её почти полным отсутствием делает даже старых агрессивными , но ещё лет 5-7 назад старшие и ровесники относились к учителям и врачам с пиететом . Это пережиток Советских времён : низкооплачиваемая, но высокопрестижные профессии. Хотя сейчас некоторые начнут плеваться и стенать про власть над ребёнком и больным. И врачи и учителя старались соответствовать , даже не старались а соответствовали этому высокому уровню , моральному , не всегда профессиональному . Сейчас все сломалось . Бумажка превыше человека , делание вида работы , важнее работы , от этого все злые и сами работники и соответственно те кому они оказывают помощь или дети в школе и их родители.
> Все это случилось не 5-7 лет назад, а в 80-90х, эта портянка тебе к тому что небыло у всех пиетета перед учителями и врачами. Было только перед теми кто этого заслуживал и прочитав твои откровения в этом и соседнем треде считаю что ты не заслуживаешь ни то что пиетета, а вообще культурного общения.
А насколько ты адекватен , чтобы судить кто чего заслуживает . Вопрос риторический, не конкретно тебе и пациенты и родители не всегда адекватно оценивают ситуацию . Или , по твоему мнению , всегда?
> Нет, не всегда. И при этом они еще не всегда имеют медицинское или педагогическое образование и именно поэтому они не учат детей и не лечат пациентов. Так же они не несут яйца как курицы и не дают молока как коровы и их неадекватность/адекватность будет реакцией на прокисшее коровье молоко. И в отличии от коровы которую не учили педагогике, психологии, философии, психологии отклоненного поведения, медицине учителей и медиков учили.
Ну вот , а врач перерабатывающий положенные нормо часы , работающий в стрессовых условиях ( причём не из за пациентов, а из за руководства , зачастую) , перерабатывающий не только часы но и объём , тоже может быть неадекватен , причём исключительно эмоционально , а не профессионально ( хотя от усталости и ошибки бывают) , он не робот , а перерабатывать ему надо чтобы семью кормить . Или ему тоже надо в бизнес , как завещал великий Дима?
Сейчас, сейчас
Камрад ты перед тем как отвечать поглядывай на возраст . Лорд учился когда в школе пиздец был полный , у меня все знакомые его возраста вроде выросли ничего , а в школе были долбоебами последними , и большинство было такими . Это я к тому что у них уже не было авторитетов среди учителей от слова совсем . Потому что они были только октябрятами , а потом 90-е полным ходом по детским мозгам ъ В нас ещё хоть какая-то идеология вкладывалась . А что в голове у тех кому до30-ти я вообще представить не могу.