За каннибализм в Ленобласти задержана 12-летняя

> > А я вот, как человек, не хочу чтобы где-то рядом ходили человеки с такими взглядами.
>
> Ты просто не умеешь человеков готовить, вот ты и бесишься!!! ;-)
> Ответить

Я не про кулинарию, я про отношения человека к человеку.

> Я не про кулинарию, я про отношения человека к человеку.

Ммм.. Отношения... Выпил с собутыльником и им же закусил. Высокие, высокие отношения! )))
А ещё можно законно сожрать тёщу. Если и не сожрать, то хотя бы приготовить. Угостить кого-нибудь. Как тебе такое, Илон Маск??? :-)

> > Я выступаю за рабство... и за каннибализм... и за коммунизм
>
> [На всякий случай, отходит ещё дальше]
> Ты здоров ли?
> Ты там, как, таблеточки не пропускаешь?

Ты не меряй меня своими человековскими мерками. Не подходят они.
Поучись у zaq1234 и Zzlo: с ними интересно дискутировать и нет нужды опускаться до твоего уровня ведения дискуссий.

Чета разошелся ты сегодня, никак на живодерню да в колбасный цех на экскурсию сводили.

> 12тилетняя девочка - уже ебется

На половине земного шара это норма.

> Приятель подумал-подумал, да покушал.
> Сюда вернулся, крыша изрядно поехавшая была.... Но ничего, как-то справился.

Вот человек нормального человека, а не человек курильщика.

> подавляющее большинство людей не жрет других людей.

76% правы?

> Сейчас тебе должны рассказать, что это не так, а потом направить в какой-нибудь ебущийся Казахстан.

А чо там в Казахстане?

Человеку под 40, а он себя тут годами конем представляет. Лютый фейспалм.

Пальтоконь, тебе помощь специалистов нужна.

> Сложились именно такие, потому что сообщества с именно такими "нормами" выжили и сумели эти "нормы" навязать тем, у кого их нет. Т.е. эти "нормы" позволили доминировать тем сообществам, где это "нормы" есть.

Тут смешение предшествующего с причинствующим. Т.е. возможна (возможна) ситуация, при которой сообщество достигает неких вершин не потому, что у него запрет на харчение человеков, а потому, что развивалось и достигало оно в условиях несколько иных, нежели носители обратных моралей. И просто так сложилось, что вот они - человеков не ели. Может в их своих стартовых условиях - там это почему-либо было вредно. Но пришли потом к неким эскимосам, которые человеков ели, ибо в их стартовых условиях - это суровая необходимость, и свою мораль навязали.

Было (есть) целый ряд табу, тянущихся через века, не несущих объективных выгод в развитии, но живучих, аки таракан. Например - запрет на публичную демонстрацию груди женщины в европейской культуре (а ранее - так и вообще всего, исключая голову и кисти рук). Например - мнение о том, что самка должна быть разукрашенной, аки мольберт, иначе она "некрасивая". Много таких.

Корни же неприятия каннибализма растут оттуда, что человек (мужчина, ибо патриархат десятки тысяч лет) - не привык в социуме чувствовать себя объектом охоты, целью. Человек не может быть в состоянии перманентной готовности, перманентного стресса, он ломается от этого. А сам факт наличия каннибала в обществе какбэ намекает - вокруг тебя, человека, есть граждане, рассматривающие тебя в качестве объекта охоты, в качестве цели. Потому такие граждане, от греха подальше, как можно скорее выпиливаются, дабы не нервировали. Оттуда же, кстати, растут корни и "гомофобии", т.е. неприятия педераста как факта, а не как субъекта - мужчина не привык ощущать себя объектом вожделения тех, кого он сам не вожделеет при этом.

Каннибализм человеческих сообществ всегда строился на разграничении пожирающего и пожираемого. Пожираемый - всегда - не идентичен пожирающему. Как на примитивном уровне - я ем труп, ему уже все равно - т.е. каннибализм без охоты на жертву (в нашем сообществе туда же можно вписать хирургические отбросы), так и на глобальном - "соседнее племя - не люди, людей я не ем, их - ем". Каннибализм стал на время серьезной частью человеческого быта с того момента, когда "охота" на человека стала удобнее охоты на зверя, ибо человек рядом и подвоха не ожидает (речь о членах сообщества, а не о других сообществах) и человеков стало достаточно много, чтобы ты - а) мог не знать всех в лицо (не жалко), б) факт смерти в сообществе стал обыденностью (чем больше людей вокруг, тем чаще кто-то умирает). В подавляющем большинстве сообществ он не вышел дальше стадии ритуального - вообще все политеистические культуры включают в себя или питье крови, или поедание плоти в малых дозах - врагов, почивших героев или предков. аналогично и в большинстве (большинстве) монотеистических культур (христианам - привет).

Как-то так. Не с целью оправдать, но с целью осветить вопрос.

> Аргументируй более другими цифрами, если есть.

Я попробую сунуться, если не возражаешь.

Сравнивать тупо количество видов с количеством видов, практикующих каннибализм - некорректно. Вполне очевидно, что виды, ведущие разобщенный образ жизни или вынужденные постоянно перемещаться - будут менее склонны к каннибализму по вполне объективным причинам. Виды, находящиеся на вершинах пищевых цепочек - с оговорками. Виды, обладающие специфческими пищеварительными системами, "ротовыми аппаратами" и пр - аналогично.

Срез нужно делать среди видов сходных условий и образа обитания - компактное проживание, относительно высокая социализация, хищничество или всеядность, низкая потребность в миграции или сезонность миграции с длительными нахождениями на одной территории. Иначе мы придем к тому, что, остервенело тыкая пальцем в комарих, их образ жизни будем, почему-то, перенимать избирательно.

Как и комариха, корова - даже при остром желании другую корову не схарчит - не тот зубной аппарат, устройство челюстей, пищеварение и многое другое. А вот все (все) те, кто с человеком сравним по особенностям челюстей (грызуны-млекопитающие, хищники и всеядные, кстати, вообще всех царств), по способности к усвоению мяса как такового (все ранееупомянутые и единичные виды травоядных), по социальным особенностям (скученное приживание, низкая групповая мобильность) - вполне себе каннибализмом балуются. Не живут им, а именно не брезгуют.

Кстати, почему мы ограничиваемся только царством "животные"? Растения - вполне себе под определение каннибализма подойдут!!!

> А сам факт наличия каннибала в обществе какбэ намекает - вокруг тебя, человека, есть граждане, рассматривающие тебя в качестве объекта охоты, в качестве цели.

а насколько успешно может развиваться в таких условиях общество, где каждый опасается, что его другой схарчевать может?
или даже не схарчевать, а например, просто безнаказанно ограбить? на что будут направленны повседневные заботы членов такого общества? можно ли эффективно разрабатывать, например, двигатель внутреннего сгорания, когда голова занята тем, как бы тебя не сожрали, не ограбили или не изнасиловали? общество, которое принудительно изолирует от себя любителей подобного, может развиваться. может ли опережающими темпами развиваться общество, где каннибализм, грабежи и прочее норма? практика показывает, что успешно развиваться может только через преодоление всех этих вещей. обратных примеров как-то не заметно.

Убедил.

> может ли опережающими темпами развиваться общество, где каннибализм, грабежи и прочее норма?

Практика показывает, что именно такие общества развиваются успешнее остальных. Загогулина в том, что любое каннибалистическое (грабительское, насильничье) общество четко диференцирует всех на людей и нелюдей, своих и чужих и вот чужих - в полный рост жрет, грабит и насилует и именно в силу оных факторов этих чужих превосходит, ибо они ограблены, изнасилованы и сожраны. Ты, полагаю, смотришь с позиций общегуманизма, где все люди - прежде всего люди. Общество же всегда делит людей на "нас" и "их". И вот относительно "их" не только приемлемо, но даже и желательно - пожирание, грабеж и насилие, ибо дает блага "нам".

Возвращаясь же к каннибализму - он в том или ином виде присутствовал вообще во всех прогрессивных ранних сообществах в том или ином виде и в ритуализованной форме сохранился и поныне, например, в такой малораспространенной религии, как христианство соконфессии. Другой вопрос, что мы уже не рассматриваем как каннибализм ритуальные минеты древнегреческих жриц, испивание чаш крови и даже к микрокусочкам предков перед большими сражениями относимся с пониманием.

Снова же подчеркну - все вышеописанное не есть оправдание процесса, а лишь освещение фактов. Мы очень любим забывать, что, например, наша (европейская) цивилизация целиком и полностью построена на грабеже, насилии, рабовладении и весьма недобрых ритуалах предков.

> это не тот тред, где следует хлопать форточкой Овертона, я щитаю

Любому, даже самому страшному событию можно ужасаться строго ограниченное время. Плоды же конструктивной дискуссии - остаются "навсегда".

> Вот тут Дробышевский говорит другое: что, хотя каннибализм встречался, он был совсем не массовый даже в древних обществах, и, как правило, осуждался моралью, т.к. для вида в целом он губителен.

Дробышевский здесь под "каннибализмом" подразумевает поедание с целью пропитания. Сам же термин несколько шире и включает в себя каннибализм ритуальный, т.е. не подразумевающий необходимости насытится - ранее упомянутые потребления крови или фрагментов и даже, о ужас, - семени.

> И развитие истории и морали это доказывают практикой.

Очень спорно, т.к. один из столпов морали, без шуток сделавший немало для прогресса человечества вцелом - христианство до сих пор включает в себя ритуальный каннибализм. Да, в мягчайшей из возможных форм, в которой только представляется, что поедается фрагменты человека, без поедания фактического, но тем не менее.

> Ну и у нас недавно были те, кто делил на человеков и недочеловеков, не помогло

Розовые очки снимаем - они, те кто делили, на минуточку, только-только начинают намеки выказывать на оставление сверхдержавных позиций - англо-саксы их фамилия, такшо все у них пока в ажуре. Ну а то, что у их выкормышей не сложилось - так то такое, они снова попробуют, у нас вна, вон, уже в полный рост. Да и по миру реабилитация идет. А дальше, к гадалке не ходи - и полноценный, без ритуалов, каннибализм вернут. Начнут с ампутантов и абортариев, продолжат через добровольное жертвование трупов на гастрономические нужды, а там как попрет. Японцы, к сведению - из плодов аборта супы варят прямо сейчас.

> Практика показывает, что именно такие общества развиваются успешнее остальных. Загогулина в том, что любое каннибалистическое (грабительское, насильничье) общество четко диференцирует всех на людей и нелюдей, своих и чужих

я имел ввиду не по отношению к чужим обществам (например, к другому государству), а внутри своего общества. можно, конечно, сказать, что капиталисты грабят пролетариев и всё такое, но на более бытовом уровне очевидно выгоднее, чтобы рядовые граждане внутри общества (или сообщества) друг друга не жрали, не грабили и не убивали. для этого придумываются законы, создаются органы правопорядка и всё прочее. общества, которые внутри себя это не создали, каких-то заметных успехов (в том числе и в конкуренции с другими чужими обществами) не добились никаких. в прямом смысле каннибализм, по некоторым утверждениям, всё ещё где-то практикуется, но в каких-то совсем не успевающих за общим развитием небольших маргинальных сообществах на отшибе цивилизации.

> Да и по миру реабилитация идет. А дальше, к гадалке не ходи - и полноценный, без ритуалов, каннибализм вернут. Начнут с ампутантов и абортариев, продолжат через добровольное жертвование трупов на гастрономические нужды, а там как попрет. Японцы, к сведению - из плодов аборта супы варят прямо сейчас.

Ха, блжад... Вот после всей дискуссии на ужин полез в новости ффтыкать, и шо увидел? Скажу честно, чуть не блеванул.
Кароч, в ихних европах внезапно (или не очень) неуклонно растет популярность гамбургеров и прочей шняги, в которых мясо пропитано спецательным соусом. А в чем спецательность этого соуса? А в том, что он придает мяску (ну или мяску с соей пополам) вкус человечинки. ну и показали там толпу разных там тетенек, на первом плане какая-то домохозяюшка крашеная лет 55, которые, жизнерадостно харчили все это и делились восторженными комментариями.

Так что думаю, недолго осталось и до натуральной. С пылу-с жару, тэкскзть.

> а внутри своего общества

Выше про то и писал, что внутри своего - только на ритуализованном уровне относительно либо нелетальных видов (испитие крови, ритуальное поглощение семени), либо уже умерших.

> в прямом смысле каннибализм, по некоторым утверждениям, всё ещё где-то практикуется, но в каких-то совсем не успевающих за общим развитием небольших маргинальных сообществах на отшибе цивилизации.

Если опускать совсем-совсем ритуализованный вроде христианского - то среди нескольких народностей Папуа-Новой Гвинеи полноценный с поеданием врагов, в вудуистской практике - с поеданием фрагментов умерших (в приготовленном али прокопченном виде), в ряде мистических практик, связанных с индуизмом, в том числе тантрическим. Ну и в упомянутой ранее Японии - для особо обеспеченных гурманов. Это из мне известного.