Репрессии надо преодолеть

Вроде в газетах про это писали, отчего ты держишь советских людей за дураков? 790 665 осуждено, у них были родственники соседи, коллеги по работе, и никто ничего не знает. Ловко.

> Ловко.

[censored]

Обрати внимание, на средннее кол-во на 100тыс.чел. Дрожишь от современной Российской тиррании?

> Какое отношение разбойники, убийцы, насильники, шпионы, диверсанты имеют к репрессиям - решительно понятно только упоротым антисоветчикам.

Тут с вами не возможно спорить, сударь!) Но даже на примере этой цифры видно, что никаких "ЧУДОВИЩНЫХ" репрессий и "геноцида собственного народа" и близко не было.

Как известно, физика Ландау посадили ни за что. Всего то распространял антисоветские листовки, дело то житейское. Авиатора Туполева тоже ни за что, за растрату казенных средств. А на Королева поступило три доноса - от Лангемака, Глушко и Клейменова. Интересно, сии доносы писал лично Сталин?

Первая мировая война. Непопулярная, проклятая. вымотавшая народ и ускорившая падение царского режима. Смотрим цифры: погибло и пропало без вести, по разным данным, от 775 369 до 1 300 000 человек

Это откуда такие данные? Я встречал от 2,2 до 3,3 безвозвратных. Это без учета пленных.

Ну как же ты забыл Гумилева!!! Солнце русской поэзии низачто расстрелялось, всего-то подпольщик-контрреволюционер!))

> Тебе для запредельности как солжу. Миллионы нужны?

Лол! А тебе для запредельности 0.49% нужно? Возросло потому, что репрессии были! А вот их запредельности в упор не видно.

> Были конкретные промахи и партии и исполнителей воли партии. И эти промахи привели к тому что мы сейчас видим. Нам нужно изучать эти промахи и извлечь из них урок, а не говорить что ничего не было. И все все это вражеская пропаганда.

Вот, да. Иное - то же охренительство, только наоборот.

> Репрессии даже сейчас есть. И?

Сейчас нету упрощенной судебной процедуры (см. "тройки"). В виде военно-полевых судов (трибуналов).

А тогда - была.

Упрощенная судебная процедура, после судебной реформы в РИ, была только:

1904-1905 - РЯВ

1905-1907 - 1-я революция и связанные с этим карательные репрессии ("столыпинский вагон", "столыпинский галстук").

1914-1917 - ПМВ

1917-1922 - Гражданская война.

1937-1938 - период массовых репрессий.

1941-1945 - ВОВ.

> Про "тройки" рекомендую прочитать вотт это:

Смысл? Ты будешь отрицать их наличие или упрощенный состав судебной коллегии?

Речь про то, что трибуналы применяются только в особо опасный для государства период, типа войны. Когда тупо нет времени разбираться в каждом конкретно деле.

Лично я, согласен тут с историком Юрием Жуковым, о том, что в 1936-м году, победившая фракцию "троцкистов" фракция "сталинцев" раскололась, и региональные деятели, типа Косиора, решили тупо воспользоваться репрессиями в личных целях - раскрутив их маховик.

Это - очевидный партийные проеб товарища Сталина. На фоне очень многих его выдающихся успехов. И к этому, надо подходить трезво, без обожествления Сталина Балаевым.

У него (Сталина), кстати, был еще ряд проебов в партийном строительстве. За что ему его старший товарищ - Ленин - только леща бы выписал, фигурально выражаясь.

> Потрать время, там немного.

Кроме эмоциональных выпадов, я согласен только с утверждением по поводу ошибочных выводов Жукова - в отношении мотивов Сталина в написании конституции от 36-го года.

Впрочем, тут я для себя ничего нового не открыл - оно изначально было притянуто за уши и не опиралось ни на какой фактаж. Между тем, у Сталина прямо написано - в его риторике, в различных его статьях, о фактическом прекращении классовой борьбы в СССР.

Сталин, на мой взгляд, тут выступил немножечко идеалистом - оборотная его сторона, как убежденного коммуниста ленинского толка. Ему виделось, что советский строй - это лучшее, что было и будет в России по сей (его) день. И оно было действительно так - он тут не заблуждался.
Ему казалось, на мой взгляд, что речь будет идти только о борьбе с различными оппортунистами, и просто попутчиками, в рядах самой партии.

А вот дальше, у Балаева сплошные спекуляции, на тему: "а почему не так? а почему не сюда? а почему не было решения ЦИК?"

Мне их даже разбирать неохота. Например, его тезис, что секретное постановление нужно публиковать в "Известиях" (как и все постановления ЦИК СССР).

Или, его тезис о том, что термин "агентура" - из разряда жаргона послевоенных диссидентов, и явный признак фальсификации.

> И? А в Средние Века вообще феодал одним своим голосом всё решал.

Неа. Ознакомься с вопросом. Феодал решал самостоятельно только в отношении лично зависимых от него. В остальном, были те же суды, как правило - соревновательные. Которые в европейской судебной системе аж со времен римского права.

> Метод осуждения не изменяет факта осуждения.

Решает. Упрощенная процедура всегда дает больше "брака" - в силу своей особенности. Особенно, в неявных вопросах, вроде не явных нарушений воиского приказа, например об оставлении позиций. А в отношении доноса, лично заинтересованным гражданином.

> А вообще правильно подмечено, что тема репрессий- основной козырь антикоммунистов. Вопрос- чем этот козырь бить?

> Ну и наши противники любят все в одну кучу сваливать- и политических, и бандеровцев, и власовцев, и просто воров и уголовников - всех считать невиновными жертвами.

Сам и ответил.

> Таблица 52
>
> Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах)
>
> Всего 2254369

Значит не то дал. В книге Кривошеева Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Даются крайние как раз 1 млн 200 тыс

> Вопрос поставлен ребром: не считать настоящими коммунистами тех, кто соглашается с официальной современной трактовкой событий 1937-38 гг. и, что самое основное, с количеством расстрелянных

Я-то думал, настоящими коммунистами нельзя считать тех, кто отрицает классовую борьбу, говорит о необходимости частной собственности на средства производства и заменяет материализм идеализмом.

А тут вот оно что, Михалыч.

> по чему это произошло?

Одна из причин (одна! из очень многих!) - предстоящая всеобщая перепись населения. Национальный и классовый вопросы, которые там задавались вызвали опасения, причем, как реальные, так и неоправдавшиеся. Соответственно, развернулась довольно обширная дискуссия, последовали переделки, в дискуссии затрагивались основы государства - можно ли и как именно делить население на классы и национальности.

Разумеется, это вызвало разобщенность и грозило перерасти в экстремизм. Пытались это как-то остановить - не всегда получалось свести к понятным всем спокойным осуждениям, часто они воспринимались как нападки на советскую власть и измену. За тех, кого обвинили, вступались другие - соответственно, они тоже попадали под гребенку.
Когда на вотт приходит шашка Главного - логично, что могут пострадать и случайно попавшие под раздачу, излишне эмоционально пытающиеся оправдать провинившихся - так что говорить о масштабных дискуссиях? Плюс были и наветы, желание подсидеть ближнего и прямые оговоры - люди были разные что сейчас, что тогда - часть - вполне себе с низкой моралью.

Опять-таки западные "партнеры" тоже не скучали - устраивали и диверсии и подливали масла в огонь, когда нужно. Плюс, нарастающий фашизм и осознание, что стране в скором времени придется отбиваться опять от других держав, не давали возможности расслабиться и закрыть глаза на мелкие несогласия во мнениях. В предвоенное время почти не остается возможности для "иного" мнения, а в военного - любое отклонение от линии партии - прямая измена. Конечно, до 1941-го оставалось еще 4 года, но до 38-го с Мюнхенским сговором - всего год.

К тому же вспыхнули незабытые обиды прошедших лет - 1917-й был всего лишь 20 лет назад - толком даже поколение еще не сменилось. Были и конкретные враги затесавшиеся и примазавшиеся, и разочаровавшиеся друзья-товарищи. Для кого-то перемены, принесенные советским строем, были слишком резкими, для других - недостаточно глубокими. Плюс, те, кто был полезен и вполне нормально воспринимался в пору активной революции и в пылу гражданской войны, в мирное время уже не могли вписаться - если в 1920-м он был слегка зарвавшимся красным командиром, то в 1935-м вполне мог опять стать форменным бандитом, каким был в 1905-м. Могу привести аналогию среди тех, кто был активен и на виду на Донбассе в 2014-м - далеко не все из них в нормальное время были обычными людьми - как раз, наоборот, многие - вполне себе имели проблемы с законом.

Так что чистка была нужна. Собственно, она была и проведена. Чистка от бандитов, от коллаборационистов, от шпионов, от рвачей... Разумеется, были и случайные люди, попавшие под раздачу - дело это неизбежное. Но ничего суперординарного не происходило. Практически то же самое было и во всех остальных странах тогдашнего мира в близкие к этому годы. Где-то более размазано по годам, где-то сконцентрировано. Главное - не раздувать из этого вселенского ужаса и прямо-таки безудержного разгула "преступлений коммунизма" - ибо это не так, хотя, конечно, для отдельных семей это было трагедией.