Правительство отказалось от вертолетоносцев

fontanka.ru — Россия не собирается строить для своего военно-морского флота вертолетоносцы. Об этом 20 августа этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров «Вопросы, связанные со строительством авианосца для Военно-морского флота России, в настоящее время находятся в стадии обсуждения, а по вопросу строительства вертолетоносца могу точно сказать, что вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут», — цитирует главу ведомства РБК со ссылкой на «Интерфакс».

Новости, Политика | DarthM 06:35 20.08.2018

19 комментариев | 34 за, 4 против |

#1 | 07:55 20.08.2018 | Кому: arma1ite

Когда деньги есть - можно и херней помаяться - амеры вон весь 20й век и все начало 21 ей маятся - а когда денег "ма", уже приходится нечто действительно полезное и универсальное делать.

#2 | 11:08 20.08.2018 | Кому: arma1ite

> Т.е. у нас уже Минпромторг решает что надо воякам?

Тут надо цитату смотреть:
> вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут

И тут он Америки не открыл, это решение уже ранее было озвучено.

#3 | 11:09 20.08.2018 | Кому: arma1ite

> Авианосцев пока вообще не планируется, ИМХО

От денег зависит.
3 проекта уже есть.

#4 | 12:48 20.08.2018 | Кому: arma1ite

> Ссылки или хотя бы номера проектов скинь, чтоб посмотреть, если не трудно. Буду благодарен.

В интервью на топваре было еще в том году. Даже не помню с кем, так как флот не мое.

> Думаешь, констатация факта с умным видом?

Да, так как по хорошему, идея чистого узкоспециализированного вертолетоносца умерла с мистралями. Если деньги есть и купить их - ну хрен с ним. А если под них самим мощности разворачивать, да ОКР открывать - и время, и результат так себе. Так что надо нечто свое - бОльшее, чем УДК, но меньшее (денег точка нет), чем авианосец.

> не дело Минпромторга

Да там такое постоянно. То один выскажется, то другой, то представитель УВЗ выскажется, как будто он минобороны и заранее все знает.

#5 | 13:17 20.08.2018 | Кому: arma1ite

> Хотя для проекции силы на какие-нить бандустаны - самое то.

Ну так строить баржу, чтоб пугать папуасов - деньги нужны. А если их нет???

Я вообще думаю, что по общей тенденции ВМФ все вентили прикрутят по полной - Кузю подшаманят и на этом закроется лавочка, а будут поступать только москитные ракетные кораблики да еще подлодок может подкинут.

#6 | 13:44 20.08.2018 | Кому: arma1ite

> Например Чубайса!!!

Даже со скидкой!!!

> Хрен знает, одним счетом.

Я так последнее время и живу )

Однако периодически и тут приятные разочарования постигают, всплывает, что еще что-то тянет наша оборонка, есть подвижки.

#7 | 04:57 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Ну да. Без всякой концепции применения просто купить "цацку".

И такое иногда бывает.

> Вотт такой вотт уровень военного планирования, просто охуительный.

В качестве промежуточного решения - вполне себе. Но для этого надо хотя бы подбираться к бюджету Пентагона.

#8 | 05:00 21.08.2018 | Кому: arma1ite

> Но наши штуки вроде даже в таком бардаке работают... Даже удивительно.
> Извини, наболело, чот. :)

Да вполне понятно, чего уж тут. Сам давно номер отбываю с 8 до 5.
А то, что работают - ну такая русская загадка!!!

> Хотя и то и то сильное упрощение...

Я тут всегда Хайяма вспоминаю: "...когда же с треском рухнет занавеска, тогда поймем, как ошибались мы".

#9 | 07:25 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Пентагон большие цацки дома заказывает

Ну вот почему-то КАЗы для танков решили израильские брать, а не самим разрабатывать и штамповать.
СТрелковка тоже не вся американская.
Безоткатка шведская.

> а не у РФ покупает

А могли бы!!! У нас и лучше, и дешевле!!!

> Несмотря на бюджет.

Есть ряд статей, по которым действительно выгоднее купить на данном этапе, чем разрабатывать и создавать.
Выше я привел часть статей, по которым даже амеры не заморачиваются с производством. Да хотя бы единый пулемет м240, который сейчас активно замещает м60, он, как бы, не совсем американский. )

#10 | 08:33 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Стрелкова - это большая цацка?)))

В масштабах всей армии? Ну как сказать...
Вот последний (но не единственный) заказ на м240 идет на 85 лямов баксов.
2 мистраля - это 1,2 лярда евро (около 1,5 лярдов баксов для округления).

Т.е. один заказ только на пулеметы - это 5% от двух мистралей.

1 бригадный комплект КАЗов - это 150 лямов.

Ну вот и порядок цифр.

> Если есть концепция применения.

Так есть она. Никто не станет закупать что-то без понятия как ЭТО применять. Другой момент насколько это нужно, важно, актуально и т.д...
Амеры вон около 5 лямов влупили на инфракрасные гранаты для подствольников. А шо??? Шикарная вещь. Без нее, правда, обойтись легко можно, однако - вот. И концепция применения есть естественно.

> А тратить бабки, "чтоб було круто" - расстрельная статья. При кровавом тиране Сталине, например.

Ага. При "кровавом тиране Сталине"(ТМ) некто тов.Грабин оооочень долго пропихивал "шоб було круто".

#11 | 09:07 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Его и расстреляли.

Путаешь ))

[censored]

> По этим нисралям многие не последние люди писАли, что на хрен не нужный девайс, для которого надо еще придумывать нишу.

Это БДК с возможностью широкого использования авиации УВП и СВПП. И вот, например, сейчас для перевозок в Сирию - ох как они бы нам пригодились. Другой момент - что и без них можно и не так уж дико важно их иметь.

> Не говоря уж о самой идее закупки во Франции.

Ну так походите по базару - найдите дешевле!!!

А если серьезно - я уже писал, НИР, ОКР, подготовка к производству, строительные мощности - нахрен для такого не нужно. В серии они не нужны, сами по себе никакого прорыва не содержат, если уж и строить, то реально свое и вещь. Но это долго, нудно, затратно. А они нужны вот почти сейчас.
Но все это - если есть деньги. Нет денег - тогда и заморачиваться не стОит.

#12 | 09:59 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Там целый порт.
> Десантные операции не нужны от слова совсем.

Ну именно поэтому туда БДК ходили и ходят как невменяемые и аж пришлось гражданские баржи МО брать в аренду? ))

#13 | 10:04 21.08.2018 | Кому: Stopir

> А с Грабиным что не так? Хорошие пушки делал.

Ну скажем в силу своего эго и положения он тормозил своих конкурентов и пытался пропихнуть свои сырые и ненужные убер-стволы.
Маленькая деталь - именно "благодаря" Грабину такая абсолютно "ненужная" вещь как су-85 пошла в войска примерно на полгода позже.

Много чего было и при кровавом тиране, был некий замнаркома Яковлев, на доработку сырого изделия которого были угроханы колоссальные силы и средства, разбилось несколько пилотов, но который устранил одного конкурента в виде Туполева и практически уничтожил Лавочкина, только случай помог Ла-5 не кануть в лету.
И жил он себе, не тужил вполне.

Там скелетов в шкафу выше крыши. И по стрелковке тоже найти можно.

#14 | 10:13 21.08.2018 | Кому: Stopir

> И правильно. При наличии порта эти "вертолетоносцы" на хер не нужны. Гражданские суда берут намного больше всего.

хм. Т.е. не приспособленные к перевозке военной техники сухогрузы будут лучше, чем здоровая полетная палуба и огромные ангары УДК/БДК, на технику и рассчитанные?
Ну вы, блин, даете.(с)

Амеры давно и успешно используют авианосцы для переброски крупных соединений на большие расстояния с огромной скоростью. И это обратная позитивная их сторона. А все паллиативы в виде аренды сухогрузов и прочего - от безнадеги.

#15 | 10:22 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Наверное дело в этом.

Да дело в том, что они у них есть. Могут себе позволить.
А также то, что его можно и нужно использовать и так, потому что атомный авианосец - это самый быстрый надводный корабль без использования подводных крыльев, с огромными внутренними объемами, что вкупе делает его таким охерительным для "локальных" конфликтов. Амеры отработали и переброску абрамсов с помощью авианосцев.

Мы же в Сирии столкнулись тупо с нехваткой сил по переброске войск. Су-25 летели своим ходом на пределе возможностей. БДК в активную фазу носились как умалишенные, даже вон тихоходные корыта юзали. Наличие именно двух мистралей порешали бы данные проблемы практически полностью.

#16 | 12:31 21.08.2018 | Кому: Stopir

> Даже при наличии авианосцев.

Оперативно перебросить ограниченный контингент, вполне способный "с колес" вступить в БД, и имеющий в запасах достаточное количество топлива, боеприпасов и продовольствия, которому еще и не требуется ВПП - вот это авианосец.
Ну и что там насчет размеров группировки США в Ираке и нашей группировки в Сирии, цифры сравнимые?

#17 | 12:32 21.08.2018 | Кому: Kipk

> Не сильно на совпадение похоже.

Военные аналитики тоже свой хлеб не зря жуют. Плюс знают сильно больше нас, обывателей.

#18 | 13:07 21.08.2018 | Кому: arma1ite

> Просто наше

Абсолютно верно...

#19 | 14:33 21.08.2018 | Кому: arma1ite

Тут кузю со скрипом на ремонт "ушли" и по слухам порезали модернизацию чуть не до просто капремонта.
Так что петру имхо новые друзья не грозят.
Если уж свящкнную корову рвсн подрезают, то ВМФ явно такие проекты не светят. Буянов наклепают и все

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.