Русские придут: Ромуальд снова на линии

riafan.ru — "Что вы можете сделать против злых духов — бесстрашных, неуловимых, целеустремленных? Опрыскаете нас святой водой и осените крестным знаменем? Так вы же в Бога не верите. Убили вы его. Распяли на долларе. А может быть, мы не злые духи и не киборги? И нет ли такого, чтобы мы не под Богом ходили, а — приходили по его воле? Что если это не наша коварство и злая воля руководит событиями, а обычная, простая, и оттого непреодолимая история?"
Новости, Юмор | Nord 11:03 17.07.2018
20 комментариев | 25 за, 8 против |
#1 | 11:04 17.07.2018 | Кому: Всем
Русские придут: Роман Носиков о потаенном кошмаре Запада и Украины
12:01 17 Июля 2018

Хорошо, партнеры. Вы нас почти убедили.

Вы там, на Западе, все время кричите, что русские идут. Что мы наступаем, надвигаемся, проникаем, вторгаемся. Влияем. Вмешиваемся.

Наши козни столь изощренны, что мы можем изменить ход выборов президента США. Но так искусны, что их наличие так пока и не удалось доказать.

Наши войска уже несколько лет отбивают в Донбассе атаки сильнейшей армии Европы. Но сильнейшей армии Европы не удалось ни только взять ни одного нашего пленного, но и вообще доказать наличие российских войск на «украинской» территории.

Наше могущество невероятно. Что вы можете ему противопоставить?

Мы действуем на территории MI5, как у себя дома. Мы коррумпируем высшие эшелоны элиты США — да что там, всего мира.

Мы подменяем мочу так, что потом ничего не удается доказать, и приходится снимать наших спортсменов с соревнований без малейшей законной причины. А затем еще и позорно проигрывать в суде, отказавшись от всех показаний против нас.

Что вы можете сделать со страной, способной на все то, что вы о нас рассказываете?

Наш ЗРК «Бук» на тягаче общим весом 56 тонн проезжает по мостам, которые выдерживают не более 20 тонн, — и мосты остаются целы и невредимы. «Бук» хладнокровно расстреливает пассажирский лайнер, а затем весь расчет остается в живых и продолжает службу, как ни в чем ни бывало, — так как Россия точно знает, что ни один из этих офицеров не сбежит за границу и никогда не даст показаний, что никого из них не замучает совесть и никто из них не польстится на западные деньги.

Что если мы не духи?
Роботы, а не люди. Терминаторы. Вот уж, действительно, где киборги.

Причем киборги с отменным здоровьем.

Никто из них не умер ни от каких внезапно обострившихся и совершенно естественных болезней. Даже от несчастных случаев.

На Украине, скажем, только что умер Иван Бубенчик, который хвастался тем, что убивал на майдане «Беркут». Взял и умер. А до этого умер «сотник Микола», который руководил сожжением людей в Одессе. Сердце, говорят, не выдержало.

Все люди как люди — под Богом ходят. Все, кроме русских. Русские, если вас послушать, — и не люди вовсе. Может, и правда киборги. А может быть, злые духи.

Что вы можете сделать против злых духов — бесстрашных, неуловимых, целеустремленных? Опрыскаете нас святой водой и осените крестным знаменем? Так вы же в Бога не верите. Убили вы его. Распяли на долларе.

Что вы будете делать, когда услышите за спиной или за дверью, за стеной или под окном: «Я узнал, что у меня есть огромная семья»? Станете ли вы говорить нам о ценностях и идеалах, о свободах, о демократии, о честности?

А может быть, мы не злые духи и не киборги? И нет ли такого, чтобы мы не под Богом ходили, а — приходили по его воле?

Что если это не наша коварство и злая воля руководит событиями, а обычная, простая, и оттого непреодолимая история?

Что если так?

Помогут ли вам тогда рассказы про идеалы и ценности?

Мы обязательно приедем, раз вы так нас ждете. Мы обязательно поможем вам, раз вы не справляетесь.

Нет, не под грохот танковых гусениц. Не под мерный шаг полков.

Мы примчимся среди телефонных звонков и офисной суеты. Мы приедем с чемпионатами мира по футболу, с туризмом, с вакцинами от эболы, со стартапами, акциями и фьючерсами, с инвестициями и венчурами. Мы придем с газовыми потоками и патентами.

Мы не будем стрелять вверх из автоматов на руинах ваших столиц. Мы не будем пахнуть порохом и потом. На нас не будет ватников.

Вы увидите человека в темном деловом костюме, в накрахмаленной сорочке с запонками. И пахнуть он будет дорогим парфюмом. Российского производства.

Он подойдет и сядет напротив вас.

И тогда суета ваших дел — исчезнет. Она не то чтобы сразу остановится. Просто вначале она потеряет какой-либо смысл. И только потом все вокруг словно бы увянет, потеряет цвет, вкус, стремительность.

И вы увянете. И язык у вас отсохнет. И сердце ваше замрет.

А человек напротив с наилегчайшим выверенным и дозированным русским акцентом скажет:

— Мы готовы к расширению конструктивного сотрудничества с вами. Но нам хотелось бы знать: так кто все же сбил Boeing?

Одновременно в других местах будет происходить примерно то же самое, но вопросы будут другими:

— Что там с мочой спортсменов?

— Вы не подскажете, что вы имели в виду, когда кричали «москалей на ножи»?

— Петр Алексеевич! Не покажете ли, где тут у вас гиляка?

Вам тогда захочется сделать все, что угодно, лишь бы не отвечать. Вы будете думать, что у вас есть выбор — пустить слезу по щеке или струю по ноге. В итоге вы сделаете и то, и другое. Поочередно или одновременно — зависит от темперамента и силы воли.

А кто-то, может быть, решится на большее. В конце концов, мы никогда не сомневались в вашей решительности. Но ужас в том, что это не избавит вас от необходимости ответить.

Как бы вы ни пахли.
#2 | 11:42 17.07.2018 | Кому: Renatius
> Вообще тексты Романа хороши своими подтекстами и ассоциациями, допускают массу трактовок и смыслов. И поэтому все "смотрят в них" как в зеркало.

Интересное зеркало: показывает не то, чем человек является, а то, что ему претит.

Или то, над чем он стебётся.
#3 | 11:49 17.07.2018 | Кому: Renatius
> Просто "левые" любят шуметь, напирать, пенить и топить.

Кавычки, камрад, штука противоречивая.

Что ты имеешь против их слов, кроме "шуметь, напирать, пенить и топить"? Ты не согласен с их идеями? Ну так имей мужество не писать в кавычках, а признать, что ты против левых.

Хотя от тебя я, скорее, могу ожидать чего-то в духе одного мотоциклиста - сначала монолог в солидаристском и шовинистическом ключе, а потом: "Я - коммунист!".
#4 | 11:51 17.07.2018 | Кому: Renatius
> Можешь мне не верить, но это моё [честное, искреннее] мнение.

Старая песня.
#5 | 11:51 17.07.2018 | Кому: RedStar
> > в духе одного мотоциклиста
>
> Кстати где он?

За гантелями ушёл.
#6 | 11:57 17.07.2018 | Кому: Renatius
> Вот-вот, я именно об этом: ты с нами или против нас, красны или белый, или романтический пролетарий или гнида буржуазная?

Дальше, возможно, будет только хуже.

> Друзья, я не умею и не хочу спорить.


Друг, ты уже начал.

Ты с какой целью писал про "левых"?

Ты имел в виду, что есть правильные левые, без кавычек?

Или ты стесняешься сказать, что ты против левых?
#7 | 12:12 17.07.2018 | Кому: RedStar
> люди

Бывшие люди. Не забывай, что Ромуальд нас уже расчеловечил.
#8 | 21:00 17.07.2018 | Кому: Всем
Наш дуруг снова наблюдает в подзорную трубу за ВОТТом, даже создал хештег левый тусняк".

"Держись Ренатус.))))

Хотел бы спросить "контингент": не могли бы вы пояснить что вы имеете в виду конкретно когда рассуждаете про мой солидаризм и корпоративизм?

Пояснения почему я алкоголик, наркоман и ебусь с Роджерсом мнея не интересуют. С этом мне более или менее все ясно".

И наш камрад Renatius держится: "Печально всё это, временами даже беспросветно".
#9 | 21:09 17.07.2018 | Кому: Всем
Насчёт ответа на вопрос ув. Романа Олеговича - сейчас пойду забудусь сном, но пару аргументов завтра приведу.
#10 | 22:06 17.07.2018 | Кому: Всем
Ну вот ув. Ромуальд Олегович постоянно пишет о единстве нации, защите интересов правящего класса и приравнивание их к национальным.

Делая оговорку о том, что классовая борьба существует, он тут же добавляет: "красножопым" непонятно, что нация - это субъект. А национализм - не противоположен марксизму, он - не суррогат типа украинского или прибалтийского, а благородный итальянский рисорджименто (на самом деле они одним миром мазаны, и словом "рисорджименто" можно назвать любые территориальные претензии по этническому признаку).

Цитата: "Разные какие-то страны у нас и народы с автором текста. В его мире народ нуждается в поиске ведьм и классовой борьбе. В моем мире - мире глобализированном - классовая борьба уже давно ведется и на международной арене. И Россия в ней занимает совершенно определенную сторону - стремительно трансформируясь в соответствии с занятой позицией. И народ России сейчас нуждается в надежде".

Отсюда и безоговорочная поддержка "непростых решений": ведь надо сплотиться в международной национально-классовой борьбе. А также постоянное "все хорошо, прекрасная маркиза", "правительство у нас единственный европеец, единственный либерал и единственный коммунист - оно не красное, но очень-очень розовое".

Да, чуть не забыл прекрасный случай поломки бритвы Оккама в трёх местах: Россия вдруг стала управляться некими технократами. Видимо, "непростые решения" вроде пенсионной реформы, повышения цен за счет подъема НДС, постоянная чехарда с высшим образованием, - это пример разумного технократического подхода.

Что ещё? Ах да, постоянное повторение президентского тезиса о Ленине и атомной бомбе под Россию. Тезиса, у которого ноги растут из "Посева", "Граней" и прочей печати Народно-трудового союза русских солидаристов.

Зуб даю, яростнее всего опровергать наш читатель будет именно последний абзац.
#11 | 16:38 18.07.2018 | Кому: Всем
Ромуальд Олегович написал целый пост с опровержением.

Я внимательно ознакомился со списком претензий выдвинутых мне ув. Норд.
И постараюсь ответить на них разбив по темам.

Ну вот ув. Ромуальд Олегович постоянно пишет о единстве нации, защите интересов правящего класса и приравнивание их к национальным.

> Делая оговорку о том, что классовая борьба существует, он тут же добавляет: "красножопым" непонятно, что нация - это субъект. А национализм - не противоположен марксизму, он - не суррогат типа украинского или прибалтийского, а благородный итальянский рисорджименто (на самом деле они одним миром мазаны, и словом "рисорджименто" можно назвать любые территориальные претензии по этническому признаку).


> Цитата: "Разные какие-то страны у нас и народы с автором текста. В его мире народ нуждается в поиске ведьм и классовой борьбе. В моем мире - мире глобализированном - классовая борьба уже давно ведется и на международной арене. И Россия в ней занимает совершенно определенную сторону - стремительно трансформируясь в соответствии с занятой позицией. И народ России сейчас нуждается в надежде".


Ув. Нордуальд Батькович! Я никогда не приравниваю интересы правящего класса к национальным. Вот прямо сейчас на наших глазах правящие классы в Прибалтике и на Украине пытаются засунуть свои народы в жопу. И вполне успешно.
Но тем не менее нельзя отрицать конкретные исторические моменты, когда интересы и правящего класса и класса подчиненного - совпадают. И да - эти моменты как правило связаны с национальным моментом.
Классики марксизма (тук-тук!) учили отличать национализм угнетателя от национализма угнетенного.
Придет ли вам в голову обвинить ополчение Минина и Пожарского в солидаризма и корпоративизме? Можно ли заявить, что новгородское ополчение князя Александра Невского - охранители и даже русские фашисты? Был ли коллаборационистом и фашистом Богдан Хмельницкий? Были ли пособниками крепостничества солдаты Кутузова, партизаны дениса Давыдова, солдаты Суворова? Были ли империалистами герои Шипки?
И самое главное - товарищ Сталин, который прославлял Ивана Грозного, Александра Невского, Суворова, Нахимова, поднимавший тост “за русский народ” - предателем дела коммунизма, солидаристом, корпоративистов, в конечном итоге фашистом и следовательно власовцем? Был ли Сталин - восстанавливающий патриаршество, семинарии и храмы, давший сталинскую премию священнику-хирургу Луке Войно-Ясеницкому - мракобесом?

Вы не прав, Норгуальд, когда говорите, что любую аннексию по этническому принципу можно назвать “рисорджименто”. Это не так.

Аннексия например Германией Австрии в настоящий момент не оправдана ничем. Ведь в Австрии немцы не являются угнетенной нацией. То же самое можно сказать и в отношении Франции и Бельгии или Италии и части Швейцарии.

Итак следует отличать мнимое единство от ложного, а национализм угнетенного от национализма угнетателя.

Если народ который четыре года обстреливают убивая на донбассе женщин и детей под общее одобрение Европы и США не угнетен - то какой тогда угнетен? Если народу запрещают его язык, его культуру, его историю, его героев - неужели он не угнетен? Если в отношении какого-то народа перестали действовать все международные принципы гуманизма, справедливости, презумпции невиновности - можем ли мы считать его угнетенным? Если народу угрожают поездами дружбы, гиляками и ножами - оджен ли этот народ поверить в угрозу или обязан игнорировать ее?

Если глядя на то, что сейчас происходит вы, дорогой Нордуальд, скажете, что русский народ не угнетен и ему никто не угрожает, то боюсь с вами не о чем разговаривать.

Надеюсь что вы не опуститесь до такого.

Угнетение нашего народа и угроза его уничтожения - абсолютно реальны. И базовые интересы народа и правящего класса сейчас совпадают.

Если вы хотите отрицать это - приведите достойные аргументы. Лозунги и обвинения аргументами считаться не будут.

> Отсюда и безоговорочная поддержка "непростых решений": ведь надо сплотиться в международной национально-классовой борьбе. А также постоянное "все хорошо, прекрасная маркиза", "правительство у нас единственный европеец, единственный либерал и единственный коммунист - оно не красное, но очень-очень розовое".


> Да, чуть не забыл прекрасный случай поломки бритвы Оккама в трёх местах: Россия вдруг стала управляться некими технократами. Видимо, "непростые решения" вроде пенсионной реформы, повышения цен за счет подъема НДС, постоянная чехарда с высшим образованием, - это пример разумного технократического подхода.



Непростые решения - часть жизни нашего народа на протяжении всей его истории. Коллективизация с индустриализацией - тоже были непростыми решениями.

Вопрос не в том - простые они или непростые, а в том что будет результатом их принятия, и что будет результатом их непринятия. Важны не намерения, а последствия.

Это единственный взрослый подход.

Метод “Прохоров Сазон воробьев кормил, бросил им батон - десять штук убил” смешон только в детском стишке. В реальности благие намерения и пафосные речи заканчиваются воплне реальными отставанием развития, голодом, нищетой, трупами.

К 35 годам - компетентность и ответственность - способность и желание предвидеть все последствия своих поступков - категория нравственная. Табличку “Я хотел не этого” и “не за это мы стали на майдане” к биографии не привесишь. А если и привесишь, то это наверное одна из самых жалких и позорных эпитафий из всех возможных.

Я одобряю далеко не все решения нашего руководства. Есть структуры, люди и законы и решения, которые я считаю чрезвычайно опасными. Роскомнадзор, росмолодежь, россотрудничество, помилование Савченко и много чего еще. Но свое неприятие я высказываю в корректной форме, избегая истерики, необоснованных обобщений и соблазнительного желания почванится на фоне чужих поражений.

> Что ещё? Ах да, постоянное повторение президентского тезиса о Ленине и атомной бомбе под Россию. Тезиса, у которого ноги растут из "Посева", "Граней" и прочей печати Народно-трудового союза русских солидаристов.


> Зуб даю, яростнее всего опровергать наш читатель будет именно последний абзац.



Нет, здесь я буду краток.
Я уважаю Маркса, Ленина, Энгельса, Сталина и большевиков. Но я полагаю марксизм - всего лишь хорошей научной концепцией, в которой могут быть ошибки. Большевиков и марксистов я полагаю людьми, которые многого достигли, многое сделали, но и много ошибались. Если вы полагаете, что сочинения коммунистов - истина в последней инстанции, а сами коммунисты не могли ошибаться, то вы не имеете к марксизму как к науке никакого отношения. Вы имеете отношение к марксизму как к религии, где марксисты пророки, а их писания - священные боговдохновенные тексты.
Лично у меня это место занято другим.
Так вот - большевики - много ошибались. И дорого платили за ошибки.
Это большевики начали украинизацию и белорусизацию. Это они насильственно записывали русских в украинцы. Это они первыми начали искоренять русский язык. И это они вырастили, отобрали в свои ряды и развратили тех дегенератов, которые сейчас называют себя национальной интеллигенцией и элитой. Это они создали Кучму, Кравчука, Фарион, Ходорковского, Гамсахурдия и прочую сволочь.
Это не значит что большевики плохие и надо идти воевать за немцев. Это значит что так больше делать не надо. А чтобы так больше не делать - надо назвать это тем чем это и было - ошибкой.

Надеюсь на дальнейшее продолжение нашего интересного диалога, ув. Нордуальд.
#12 | 17:37 18.07.2018 | Кому: Всем
> Ув. Нордуальд Батькович! Я никогда не приравниваю интересы правящего класса к национальным. Вот прямо сейчас на наших глазах правящие классы в Прибалтике и на Украине пытаются засунуть свои народы в жопу. И вполне успешно.

Однако, что характерно, они успешно прикрываются

> Придет ли вам в голову обвинить ополчение Минина и Пожарского в солидаризма и корпоративизме? Можно ли заявить, что новгородское ополчение князя Александра Невского - охранители и даже русские фашисты? Был ли коллаборационистом и фашистом Богдан Хмельницкий? Были ли пособниками крепостничества солдаты Кутузова, партизаны дениса Давыдова, солдаты Суворова? Были ли империалистами герои Шипки?


Вот тут я вижу, с одной стороны, немного жульническое смешение эпох и общественных формаций: какие нации и какой корпоративизм в раннем феодализме времен Невского? Какой фашизм во времена сословного и религиозного гнета Речи Посполитой? С переносом интересов правящего класса (сохранение статус кво) на солдат и партизан, защищающих свою землю от врага (тем более, от врага, который не собирается менять существующий в стране порядок вещей) - тоже полный порядок.

С другой стороны, есть верное замечание.

Был период, когда и капитализм, и национализм были прогрессивны. Было это тогда, когда кругом были феодализм и сословное общество. Общество, в котором ты можешь добиться чего-то как гражданин Италии, лучше и прогрессивнее общества, в котором ты грязный неаполитанский или пьемонтский виллан, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Замечание по поводу национализма угнетателей и национально-освободительной борьбы - верное, как и наличие угнетения на Украине (с кульминацией в виде карателей и артобстрелов на Донбассе), но есть одно "но". Любой национализм себя стремится представить как борьбу с угнетением. С точки зрения украинского национализма (как до того - молдавского в Приднестровье), идет борьба за территорию (кровь и почву), занимаемую "интернациональным сбродом" (цитата из актёра и националиста Михая Волонтира, земля тому стекловатой). Все стороны в югославских войнах полагали себя угнетёнными, так что захват городов с последующим изгнанием "нетитульного" населения (например, в Боснии: сербов из города Дувно, мусульман и хорватов из Фочи) в новостях назывался исключительно национальным освобождением.

Продолжение следует.
#13 | 17:49 18.07.2018 | Кому: Всем
> > Да, чуть не забыл прекрасный случай поломки бритвы Оккама в трёх местах: Россия вдруг стала управляться некими технократами. Видимо, "непростые решения" вроде пенсионной реформы, повышения цен за счет подъема НДС, постоянная чехарда с высшим образованием, - это пример разумного технократического подхода.
>
>
> Непростые решения - часть жизни нашего народа на протяжении всей его истории. Коллективизация с индустриализацией - тоже были непростыми решениями.
>
> Вопрос не в том - простые они или непростые, а в том что будет результатом их принятия, и что будет результатом их непринятия. Важны не намерения, а последствия.

Вот тут-то и пригодились кавычки. Непростые решения и "непростые решения" - это несколько разные вещи. Коллективизация и индустриализация были непростыми решениями, необходимыми стране и выгодными руководству страны, в краткосрочной перспективе доказавшими свою пользу большинству населения страны (см. диктатура пролетариата). "Непростые решения" вроде пенсионной реформы выгодны руководству и господствующему классу, но никак не большинству населения. Не очень понятно, к каким катастрофическим последствиям может привести непринятие нынешнего пенсионного закона. "Пенсионеров станет больше, чем работающей молодёжи" - это не аргумент: давайте учитывать, что а) определенная часть работающих не доживает до шестидесяти; б) в нашей стране при приёме на работу действует плохо скрываемый "эйджизм" (ageism), т. е. возрастная дискриминация, при которой после определённого возраста работодатели резюме могут даже не рассматривать. Таким образом отпадает необходимость в пополнении пенсий из иного источника, а заодно создаётся такой нужный капиталистическому строю запас безработных.

Именно поэтому я и присутствующие здесь и пишут в кавычках - "непростые решения".

> Метод “Прохоров Сазон воробьев кормил, бросил им батон - десять штук убил” смешон только в детском стишке. В реальности благие намерения и пафосные речи заканчиваются воплне реальными отставанием развития, голодом, нищетой, трупами.


А заодно краснобайством для маскировки этих трупов и нищеты (см. запас безработных, плохо скрываемая возрастная дискриминация).

Окончание следует.
#14 | 18:33 18.07.2018 | Кому: Nord
> > Что ещё? Ах да, постоянное повторение президентского тезиса о Ленине и атомной бомбе под Россию. Тезиса, у которого ноги растут из "Посева", "Граней" и прочей печати Народно-трудового союза русских солидаристов.
>
> > Зуб даю, яростнее всего опровергать наш читатель будет именно последний абзац.
>
>
> Нет, здесь я буду краток.
> Я уважаю Маркса, Ленина, Энгельса, Сталина и большевиков. Но я полагаю марксизм - всего лишь хорошей научной концепцией, в которой могут быть ошибки. Большевиков и марксистов я полагаю людьми, которые многого достигли, многое сделали, но и много ошибались. Если вы полагаете, что сочинения коммунистов - истина в последней инстанции, а сами коммунисты не могли ошибаться, то вы не имеете к марксизму как к науке никакого отношения. Вы имеете отношение к марксизму как к религии, где марксисты пророки, а их писания - священные боговдохновенные тексты.
> Лично у меня это место занято другим.
> Так вот - большевики - много ошибались. И дорого платили за ошибки.
> Это большевики начали украинизацию и белорусизацию. Это они насильственно записывали русских в украинцы. Это они первыми начали искоренять русский язык. И это они вырастили, отобрали в свои ряды и развратили тех дегенератов, которые сейчас называют себя национальной интеллигенцией и элитой. Это они создали Кучму, Кравчука, Фарион, Ходорковского, Гамсахурдия и прочую сволочь.
> Это не значит что большевики плохие и надо идти воевать за немцев. Это значит что так больше делать не надо. А чтобы так больше не делать - надо назвать это тем чем это и было - ошибкой.

Вот тут мы сталкиваемся как раз с последствиями так называемого внутреннего перерождения коммунистов. Когда после XXII съезда КПСС решили, что строить будут не государство рабочих и крестьян, а общенародное государство, и убрали упоминания диктатуры пролетариата. Когда от коммунизма стали оставлять мантры и начётничество, а реформы стали делать в духе государственного капитализма, так что в ходе перестройки окончательно превратили социализм в государственный капитализм, а потом и просто в капитализм.

А где капитализм - там и национальное государство.

> Это большевики начали украинизацию и белорусизацию.


Не они. Создание литературных норм на этих языках идёт с XIX в. Идёт на базе народных говоров, хотя и в борьбе с церковнославянским влиянием (поскольку в русском такой борьбы не велость).

Вот только одно но! Ни признанные Керенским самостийники, ни БНР не были большевиками. Более того, самостийники выступили в качестве типичных капиталистов, когда жестоко подавили январское восстание рабочих на заводе "Арсенал".

Националистические же идеи у них появились по мере экономического развития - когда, например, стали задумываться о том, что можно самим торговать зерном и углём и не делиться с Петербургом.

> Это они насильственно записывали русских в украинцы.


Это верно. Это был перегиб. Точно так же, как перегиб сейчас проворачивать фарш назад и отрицать наличие отдельных литературных языков. Кстати, из интересного - нынешняя укронацистская пропаганда, говорящая о том, что русские - финно-угры, укравшие у украинцев-славян имя и историю, - это зеркальное отражение дискуссий XIX в. о том, что малороссы - это как бы не совсем славянское племя и к Руси отношения не имеет. Одним из опровергателей этого был, например, украинский филолог и полиглот Агафангел Крымский (это имя всплывет позднее).

> И это они вырастили, отобрали в свои ряды и развратили тех дегенератов, которые сейчас называют себя национальной интеллигенцией и элитой. Это они создали Кучму, Кравчука, Фарион, Ходорковского, Гамсахурдия и прочую сволочь.


И это они за полвека до того боролись с перегибами коренизации. Например, устроили такой разнос националисту Хвылевому (маскировавшемуся под коммуниста), что тот покончил с собой. Цитата из Сталина (https://petroleks.ru/stalin/8-6.php):

> Совершенно правильно подчёркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, Шумский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения - ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится всё более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. [Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвилевого в украинской печати. Требования Хвилевого о "немедленной деруссификации пролетариата" на Украине, его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской "молодой" интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, - всё это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать!) более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком Хвилевого?] Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.


Или, например, когда упомянутого Агафангела Крымского репрессировали за неприкрытый буржуазный национализм.

> Кучму, Кравчука, Фарион, Ходорковского, Гамсахурдия


Список фамилий хорош, вот только всё это поздний СССР, движущийся к госкапитализму. Ни один из этих партийных и комсомольских вожаков коммунистом не был, если не считать партийной принадлежности (см. внутреннее перерождение).

Гамсахурдия вообще к коммунистам никаким боком. Как и нацист, пантюркист и псих со справкой Эльчибей. Как и Ландсбергис.

> Это значит что так больше делать не надо. А чтобы так больше не делать - надо назвать это тем чем это и было - ошибкой.


Для начала надо понять, что в этом было ошибкой, а что нет.

И что хуже - такая ошибка или её альтернатива.

См. поражение в правах нетитульных наций (Российская империя с иноверцами и инородцами, нынешние Прибалтика, Хорватия и Украина).
#15 | 18:39 18.07.2018 | Кому: Nord
> > Ув. Нордуальд Батькович! Я никогда не приравниваю интересы правящего класса к национальным. Вот прямо сейчас на наших глазах правящие классы в Прибалтике и на Украине пытаются засунуть свои народы в жопу. И вполне успешно.
>
> Однако, что характерно, они успешно прикрываются

Прикрываются национальной риторикой. Мало кто приносит столько бед своему народу, сколько этнонационалисты. Зато как они сладко поют о своей положительной роли.

Из примеров, не связанных с Прибалтикой и Украиной, но связанных с СССР: в Армении теперь считается, что армянский национализм и лично генерал Нжде (потом сотрудничавший с немцами, но это, оказывается, в его жизни не главное) спасли от захвата турками Зангезур, а большевики были готовы отдать туркам всё. При этом как-то замалчивается, что это националисты-дашнаки, потеряв территории по итогам Брестского мира, решили устроить матч-реванш после того, как началась греко-турецкая война. В результате они не только не получили прежние территории, но и потеряли новые, так что в том, что Армения осталась, заслуга большевиков.

Однако с точки зрения любого национализма любая зрада - это надзвычайна перемога.
#16 | 18:57 18.07.2018 | Кому: Nord
> И самое главное - товарищ Сталин, который прославлял Ивана Грозного, Александра Невского, Суворова, Нахимова, поднимавший тост “за русский народ” - предателем дела коммунизма, солидаристом, корпоративистов, в конечном итоге фашистом и следовательно власовцем? Был ли Сталин - восстанавливающий патриаршество, семинарии и храмы, давший сталинскую премию священнику-хирургу Луке Войно-Ясеницкому - мракобесом?

Нет. Потому что в СССР подчёркивалось, что одни деятели были для своего времени прогрессивны, а другие нет. Так что Пётр Первый прогрессивен, а Николай Палкин - нет. Александр Второй с недоделанной реформой прогрессивен, а сын и внук его - наоборот.

Что касается Войно-Ясенецкого - главное было в том, что он был готов строить новое общество, в отличие от множества священников, это общество отрицавших.

Восстановление патриаршества в 1943 г. не делает Сталина мракобесом - хотя делает мракобесами и сволочами тех, кто осуждает "ересь сергианства". Просто религия и атеизм должны быть личным делом человека, хотя, конечно, лучше ходить на собственных ногах и думать своей головой, чем опираться на костыль и оглядываться на всемогущего литературного персонажа.
#17 | 19:09 18.07.2018 | Кому: Nord
> Надеюсь на дальнейшее продолжение нашего интересного диалога, ув. Нордуальд.

Не надейтесь.

Подведу итог.

У вас идёт шулерское перетасовывание времён и эпох - Хмельницкий и Невский плюс национализм.

У вас идёт шулерское перетасовывание непростых решений времён СССР, необходимых тогдашнему правящему классу (см. государство рабочих и крестьян), и "непростых решений" современной РФ. Последствия тех решений очевидны. Последствия нынешних - тоже очевидны, только почему-то не вам.

У вас идёт шулерское перетасовывание раннего СССР и позднего СССР - украинизация и Кравчук, Фарион. Шулерское перетасовывание поздних партийцев и комсомольцев с нацистами-диссидентами (Гамсахурдия и Эльчибей).

Спасибо за предложение, но не о чем мне с вами говорить. Я слышал, что с шулерами за один стол садиться нельзя.
#18 | 21:04 18.07.2018 | Кому: гуманитарий
Спасибо. Мне у него нравится вот это место: "Но свое неприятие я высказываю в корректной форме, избегая истерики, необоснованных обобщений и соблазнительного желания почванится на фоне чужих поражений".

Вот как это выглядит в его ЖЖ: "Это что же, у нас социалку не урезают? Поди, и пенсионный возраст лет на пять снизят? - Да. И под жопу ногой тебе еще ебнут".

Или: "Нарисуйте свою графику, посмотрим. А пока - на хуй".

Или: "Сколько "заработали" все "предприниматели РФ в 2017 году мне из Украины найти сложно в связи с известными ограничениями трафика. Но полагаю, что цифра должна быть на порядки больше. Что делать - давно известно. Конфисковать и передать в общественные фонды потребления. --- Вы предлагаете сначала национализировать все предприятия, а потом их продать платежеспособным иностранца. Потом очевидно снова национализировать и продать. [Вы хуже дебила. Вы украинец]".

Корректность несолидариста, который стремительно превращается в ненациста.
#19 | 10:00 19.07.2018 | Кому: Морфей
Вот, кстати, да. Внезапно.
#20 | 18:10 19.07.2018 | Кому: Всем
"Ув. г-да и т-щи ВоТТовцы! Надеюсь вы хорошо отсосали друг другу и теперь готовы к продолжению. Потому что я несмотря на то, что т-щ Нордуальд посчитал разговор законченным, а себя - победителем - намерен продолжить.
Потому что большой грех бросать вас в таком плачевном состоянии.
Богородица не велит"

Ромуальд, вы рот с мылом вымойте. Или, может, богородица вам дозволяет ругаться с намеком на содомский грех? Или, может быть, аргументы от этого становятся тверже?

Спешу вас разочаровать.

И да, с шулерами за стол садиться нельзя, это аксиома.

Так что дискутируйте сами с собой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.