Друзья, голда попам неизменно нужна. Однако в конкретном случае - скорее благо. Очень тяжело переживают смерть деток родители. У матерей вообще крыша ехать начинает. Никакой финазепам не помогает, а смысл подобного обряда - он не для усопшего дитя, обряд для родителей (матерей в первую очередь), облегчить их душевное состояние.
Я вот хоть и крещённый, но атеист, в обрядах не учувствую, однако, когда на кладбище своих навещаю - потом в церковь и свечки ставлю. Для них? Или для себя, на самом деле?
> > Я конечно безбожник и наверное чего-то не шарю, но как же т.н. первородный грех?
Нехер совопросничать, жрецам видней. Ты бы ещё про нестяжательство спросил или про то, с каких хуёв попов "батюшками" называют, прямо нарушая указание Иешуа Саваофыча о том, что, мол, "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф.23:9)
А вообще, странно, что не предложили сперва крестить покойных, а уж потом отпевать. Двойной профит!
Дай ТНБ чтоб ничего дурного не случилось.
Тут речь о погребении некрещённых младенцев. Т.е. те кто в роддоме или сразу после умерли. В такой ситуации у женщин разум отрубает начисто. Мало того, что выносить-родить, обходится потом снижением втч интеллекта года на 2, пока не восстановится организм.
Ну и отношение к детской смерти сейчас и лет сто назад - разное. В те времена семерых родить, четверых похоронить - это обычная история, восприятие смерти было иным. "Бог дал ребёнка - бог взял ребёнка". Ничего, через год снова будет рожать.
А для современной матери, для которой 100 летней древности восприятие - дико, смерть младенца становится сильнейшим ударом.
Даже у самых рационально мыслящих всё отрубает начисто - одни эмоции. Правильно проведённое отпевание, может несколько помочь и атеистам с агностиками. Техники то старые, проверенные.
> Никакой финазепам не помогает, а смысл подобного обряда - он не для усопшего дитя, обряд для родителей (матерей в первую очередь), облегчить их душевное состояние.
Т.е. грамотное образование перед родами - уже вообще не вариант? Обязательно нужны обряды, чтобы на религиозной почве крыша уехала до конца дней?
Грамотное образование и даже успокоительные средства не отменяют страшного душевного состояния родителей. Матерей в особенности. Женщина - не мужчина.
Не обращал внимание что беременные, после 3-4 месяцев, как бы немного "глупеют" и потом с годик тоже "подтупливают" - организм потратился на создание нового, неизбежная проблема.
Но вотт такие религиозные обряды, подчас, могут помочь. Технологии отработаны тысячелетиями. Обращаются они не к "разуму".
Разумом то понятно - что умер, всё, надо делать нового. Только прийти в себя родителям сложно. А если ещё добавишь в уравнение бабушек, среди которых могут быть и верующие - то вообще жопа.
> Не обращал внимание что беременные, после 3-4 месяцев, как бы немного "глупеют" и потом с годик тоже "подтупливают" - организм потратился на создание нового, неизбежная проблема.
А, ну то есть трезвомыслящего человека в твою религию не заманить - нужно искать слабое звено, а там же умело использовать стечение обстоятельств?
Вот это новость.
> Но вотт такие религиозные обряды, подчас, могут помочь.
Кирилл, что бы проще было понимать друг друга - у тебя дети есть? Сколько их и сколько им лет? Случалось ли тебе присутствовать на "прощаниях", когда 3х летку отпевают?
Трезвомыслящие люди и заказывают подобные церемонии, поскольку представляют ситуацию в семье усопшего и подбирают, по ситуации, то, что сработает. И это действительно работает. Технологии очень древние.
Потом психологи-психотерапевты. Если брать не бесплатных, а нормальных - от 3500 в Москве за 1ч (цены 4х летней давности примерно).
Рецептурные препараты разные, которые, конечно помогают, но в целом организм молодой мамули не сильно оздаравливают. Очень грубо и примитивно говоря - наркота всё это, только разве что официальная и вроде как (именно вроде) помогающая людям справиться с трагедией.
Только делать другого дитятку, пока мама принимает свои колёса, это, извини, ровно то же, что женщина вотку будет трескать, в процессе пытаясь залететь от любимого мужа.
Есть другой вариант - когда женская психика надломится и пойдёт она в воцерковлённые по полной форме. Но тут уж от мужа и от его контакта с конкретным "духовником" многое зависит.
Если поп правильный - мозги на место поставит, книжечку с молитвами велит купить - пущай читает, когда худо становится.
Если урод - то может и "бесплатной рабой" сделать. Видел я в приходах таких. Молодые вроде девки. В платочках. Синячищи под глазами, вид совершенно депрессивный. Что-то носят, моют, убирают... биороботы. И это не о послушницах монастыря речь.
> Трезвомыслящие люди и заказывают подобные церемонии, поскольку представляют ситуацию в семье усопшего и подбирают, по ситуации, то, что сработает. И это действительно работает. Технологии очень древние.
Пляски с бубном - тоже древние технологии. Но тут же шаману нужно нести деньги, а это - "некошерно".
> Только делать другого дитятку, пока мама принимает свои колёса, это, извини, ровно то же, что женщина вотку будет трескать, в процессе пытаясь залететь от любимого мужа.
На переработку этанола уходит куча ресурсов, да. Однако, ты сейчас мнение какого-то конкретного врача привёл, или своё?
> Есть другой вариант - когда женская психика надломится и пойдёт она в воцерковлённые по полной форме.
Обращение к религии по-твоему не слом психики? Согласно древней технологии ничего не подозревающего человека нужно "ловить", когда у него большая трагедия.
Сначала рассказать про лучший мир, а потом объяснить, почему нужно жертвовать на храм.
> Но тут уж от мужа и от его контакта с конкретным "духовником" многое зависит.
Да ты, как я погляжу, таинство исповеди не уважаешь. А ещё за религию топить взялся...
> Если поп правильный - мозги на место поставит, книжечку с молитвами велит купить - пущай читает, когда худо становится.
Место женских мозгов - читать молитвы во время работы, даже на опасном производстве или будучи бизнес-вумен?
> Если урод - то может и "бесплатной рабой" сделать.
Ну, правильно, бесплатные отношения в церкви - грех, женщина должна платить, жертвуя на храм!!!
Ты уж извини меня, но повторю вопрос, на который не получил ответ в прошлый раз.
Кирилл, что бы проще было понимать друг друга - у тебя дети есть? Сколько их и сколько им лет? Случалось ли тебе присутствовать на "прощаниях", когда 3х летку отпевают?
Насчет топить за леригию - так она инструмент. К твоему сведению - религиозные люди были и есть всегда. Вот для таких, кто религиозен и должны быть правильные попы-психотерапеуты. Но это по идее. В реальности, вот ты всё про бизнесс пишешь, взгляни чуть дальше денег и похоронных обрядов да куличей с яйцами.
> Кирилл, что бы проще было понимать друг друга - у тебя дети есть? Сколько их и сколько им лет? Случалось ли тебе присутствовать на "прощаниях", когда 3х летку отпевают?
А зачем? Чтобы ты рассказал, что в присутствии родителей как-то неудобно говорить о трагедии, поэтому лучше поговорить о ТНБ?
Мы сейчас обсуждаем подход в компенсации шока, а не меня.
> К твоему сведению - религиозные люди были и есть всегда.
Ну так это - недоработочка.
> Вот для таких, кто религиозен и должны быть правильные попы-психотерапеуты.
Ты пишешь:
> Если поп правильный - мозги на место поставит, книжечку с молитвами велит купить - пущай читает, когда худо становится.
Это выглядит как желание избавиться от жены. Пущай она себе какие-нибудь частушки бубнит наедине с собой, лишь бы о своей потере ребёнка тебе в уши не нудела.
> Но это по идее. В реальности, вот ты всё про бизнесс пишешь, взгляни чуть дальше денег и похоронных обрядов да куличей с яйцами.
> А зачем? Чтобы ты рассказал, что в присутствии родителей как-то неудобно говорить о трагедии, поэтому лучше поговорить о ТНБ?
Ты как то странно понимаешь вопросы в свой адрес. А вопрос задан с целью понять. Ты рассуждаешь об умозрительной ситуации или у тебя у самого дети?
Принимал ли ты участие в похоронах ребёнка? Видел что там твориться? Мне вотт довелось. Даже просто находится недалеко от этого эпицентра горя и боли находится оч. тяжко.
> > К твоему сведению - религиозные люди были и есть всегда. > > Ну так это - недоработочка.
Хм, т.е. свойство определённой группы людей - это недоработочка? Как предлагаешь исправлять?
> Это выглядит как желание избавиться от жены. Пущай она себе какие-нибудь частушки бубнит наедине с собой, лишь бы о своей потере ребёнка тебе в уши не нудела.
Ты или троллишь или реально у тебя оптика, несколько сбита? (Об асфальт с Останкинской башни.) Это делается для того, что бы женщина прочла и несколько успокоилась. Говорить с женой надо, но не всегда. Подчас желая помочь, ты только усугубишь. ЭТО ЖЕНЩИНА. Ты с женщинами кроме здрасти/досвидания общался вообще?
Жены у тебя никогда не было. Это уже ясно. Иначе "выглядело" для тебя всё иначе. И, к твоему сведению, от жен временно избавляются отнюдь не молитвословами.
> лишь бы о своей потере ребёнка тебе в уши не нудела.
Ну вот поэтому и нет у тебя детей и жены. С такими то представлениями. Потеря ВАША. Общая. Просто она, женушка твоя, устроена иначе чем ты. И даже самая прекрасная, умная, трудолюбивая и тд. и т.п. может выдавать такое, с чем сам не справишься и помочь сам тоже не сможешь. Поскольку удар страшен и он по обоим супругам.
Когда обзаведёшься женщиной, то узнаешь почему, отчего и зачем они "нудят".
Здесь иная ситуация. Это и твой ребёнок тоже. Твой. И сделать можно только нового, прежнего, любимого, которого тебе в роддоме показывали ещё - больше нет и никогда не будет. А что бы он был, вам обоим, и супруге в частности, надо прийти в норму.
> > Но это по идее. В реальности, вот ты всё про бизнесс пишешь, взгляни чуть дальше денег и похоронных обрядов да куличей с яйцами. > > И чо там?
Да ниЧО. Если ты за деревьями не видишь леса - то твоя проблема. Обращайся к агитаторам и пропагандистам. Только пошлют тебя на хер с твоим ЧО?
> Ты как то странно понимаешь вопросы в свой адрес. А вопрос задан с целью понять. Ты рассуждаешь об умозрительной ситуации или у тебя у самого дети? > Принимал ли ты участие в похоронах ребёнка? Видел что там твориться? Мне вотт довелось. Даже просто находится недалеко от этого эпицентра горя и боли находится оч. тяжко.
Это ты сейчас хочешь оправдать частным случаем своих переживаний желание отложить личинку религиозного мышления в ослабленный мозг женщины. Странно, правда?
> > > К твоему сведению - религиозные люди были и есть всегда. > > > > Ну так это - недоработочка. > > Хм, т.е. свойство определённой группы людей - это недоработочка? Как предлагаешь исправлять?
Конечно, свойство определённой группы людей - недорабтотчка. А "работой" является воспитание, обучение, развитие хотя бы формальной логики.
> Ты или троллишь или реально у тебя оптика, несколько сбита? (Об асфальт с Останкинской башни.) Это делается для того, что бы женщина прочла и несколько успокоилась.
Это делается, чтобы отложить в ослабленный трагедией женский мозг личинку религиозного мышления.
Кто в итоге конечный бенефициар? Женщина, которая бьёт поклоны, или служители культа? Или дети, которым она будет втирать про колдуна на облаке?
Ты о детях подумал?
> И, к твоему сведению, от жен временно избавляются отнюдь не молитвословами.
Но ты нашёл-таки новый способ. С молитвословами.
> Просто она, женушка твоя, устроена иначе чем ты.
Да ты что???
> И даже самая прекрасная, умная, трудолюбивая и тд. и т.п. может выдавать такое, с чем сам не справишься и помочь сам тоже не сможешь.
Предложить набить шишку об пол - это не способ помочь.
Это способ избавиться от переживания за её психическое здоровье. Т.е. раз она бьёт лбом об пол, как и многие другие, кому личинку религиозного мышления отложили в мозг раньше, то - вроде как и нормально.
А то, что всё это время можно было потратить на подробный анализ всего хода беременности от зачатия до родов, чтобы найти где ошибка, так это всё - бездуховно, и вообще не по людски в половой системе железками копаться.
Врачи, которые ведут беременность, по-твоему для чего обучены?
Может, вообще, начать нужно было с ЭКО, а закончить кесаревым.
Но ты, вместо того, чтобы работать над созданием нового ребёнка, предлагаешь бормотать частушки и стирать колени не во время физического удовольствия.
Понятно, что не у всех есть возможность выбраться на месяц на Минеральные воды. Но может стоит узнать, как твоя жёнушка расслаблялась раньше, до того как ты решил её занять разговорами с картинками?
> Поскольку удар страшен и он по обоим супругам.
Ну так надо готовиться не к "прошедшей войне", а поговорить с профессиональными гинекологами. На крайняк оплодотворённую яйцеклетку, где только гены родителей, может выносить другая женщина.
> А что бы он был, вам обоим, и супруге в частности, надо прийти в норму.
Поговорить с картинками, почитать частушки, будучи строго уверенными, что это заменит, например ЭКО, - это прийти в норму?
> Да ниЧО. Если ты за деревьями не видишь леса - то твоя проблема.
В общем, рассказывать там особо не о чем, да?
Две тысячи лет назад объяснение "если вы увидите истинный облик бога, то вы тут же умрёте, настолько восхититесь. Поэтому не нужно вам его видеть" прокатывало.
Сейчас же компьютерная графика может изобразить что угодно. Вот только любая попытка изобразить ТНБ выглядит убого. Странно, да?
> Обращайся к агитаторам и пропагандистам.
Зачем? Ты же предложил что-то увидеть. Я тебе предлагаю это "что-то" показать. Всё просто.
Сейчас, сейчас
Не позорьте нежить, мы нормальные!