Во что русскому народу обходился Николай II.

aloban75.livejournal.com — Из отчета за 1912 год против слов: "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года" — рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись. Вот как любил царь свой народ! Чихать он хотел, что крестьяне живут практически как животные, не могут нормально питаться и растить своих детей.
Новости, Общество | stormlord 12:18 26.05.2018
15 комментариев | 194 за, 3 против |
#1 | 16:38 26.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> А ведь мог его один косоёбый самурай приебенить.

Скажу страшную вещь: это нифига бы не изменило. Ибо речь о ходе исторического процесса, а кто там сидит на троне уже сугубо вторично. В тот момент ни один царь (даже семи пядей во лбу) снять накопившиеся противоречия не мог.
#2 | 16:40 26.05.2018 | Кому: JD_Krsk
> Самое страшное, что из этой статистики выброшена детская смертность. Возможно даже не смертность младенцев до 1 года, возможно смертность детей до 5 лет.

ЕМНИС, речь шла именно об ожидаемой продолжительности жизни при рождении. То есть детская смертность в ~50% туда уже включена.
Но могу ошибаться, надо смотреть сборники статистики.
#3 | 17:24 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Мог. Но это надо было пахать с момента посажения на трон. А не по балам шастать и ворон стрелять.

И что конкретно этот гипотетический царь должен был предпринять, по-твоему?
#4 | 21:19 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Ты только не обижайся, но я тебе 2 вопроса задам:
>
> 1) Какие достижения за годы царствования Ники2?

Камрад, ты неправильно меня понял. Я хотел сказать, что даже если на месте Николая 2-го оказался супер-энергичный правитель, а не "Царь-тряпка", то это нифига бы не изменило. Ибо что бы сей гипотетический царь не делал, противоречий между дворянством и буржуазией не могли быть улажены в рамках тогдашнего строя. Понадобилось 2 революции.
#5 | 21:24 26.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Ну, хотя бы не называть среднюю продолжительность жизни в 30.8 лет не важной информацией.

И что дальше? Камрад, проблема не решалась в рамках абсолютной монархии, ибо монарх не мог пойти против интересов правящего класса.

> Поскольку топик именно об этом.


Ну, дальше там было про самурая, который мог бы прибить Николая 2-го. :)
#6 | 21:28 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Могли. Наглы же справились.

Эээ, то есть усекновение башки Карлу 1-му и последующий пипец в виде Кромвеля это "справились"? :) Потом да, вернули Карла 2-го и стала конституционная монархия.
Но, замечу, это НЕ Карл 1-й (или 2-й), добровольно пошедший на введение такой монархии, это именно выкручивание яиц.
Так и тут: император НЕ мог сам пойти на ограничение своих собтвенных полномочий.
#7 | 21:37 26.05.2018 | Кому: Crypt
> С чего бы?!? Отказаться - мог, а ограничить - не мог?

Он мог отречься, да. Но отречение - это замена монарха его наследником (или преемником), это не замена абсолютной монархии на что-то другое.
А ограничить монархию император не мог, ибо его тут же прибили свои же родственники (и/или приближённые). Благо прецеденты уже были, и семья конкретно Николая уже помышляла о его насильственном смещении.
#8 | 21:43 26.05.2018 | Кому: Crypt
> То-то после его отречения - никто не принял державу...

Дык, дураков на должность не было. Брат Михаил посчитал, что учитывая обстановку, нафиг-нафиг такой престол, если тебя быстро подымут на штыки матросы. Цесаревич был мал ещё. Все остальные тоже разбежались от ответственности, аки тараканы от тапка.
#9 | 22:18 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Как-то странно у тебя получается. Окружающие планировали его свергнуть и сами усесться, а когда он сам отвергся - желающих не нашлось.

Планировали до ПМВ, а разбежались уже в 1917-м. Ибо обстановка в РИ в 1913-м и в 1917-м была немного разной.
#10 | 07:59 27.05.2018 | Кому: Crypt
> К этому времени Ники2 уже сколько правил? Времени было больше, чем достаточно.

Духу не хватило у "заговорщиков". Всё-таки сместить правителя ПЛЮС поставить на его место кого-то, кто не являлся законным преемником это не баран чихнул. С Павлом 1-м было попроще.
#11 | 08:47 27.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Т.е. такой параметр как продолжительность жизни подданых империи игорировался потому что он не мог пойти против интересов правящего класса?

Он игнорировался потому, что правящему классу (интересы которого Николай 2-й представлял) было на это наплевать - лишь бы деньги и/или продукты поступали.
Причём поскольку продуктивность земель в России крайне низкая, а агрокультура находилась местами на уровне 13-го века, крестьян приходилось эксплуатировать гораздо жёстче, чем в той же Европе, иногда не оставляя им даже хлеба, необходимого на физиологическое выживание. Поэтому сколько они там жили, не интересовало никого. В том числе и Николая 2-го.

Понятно, что кое-где было получше, но детскую смертность в 50% (один из факторов, дающих ужасающую СПЖ в 30 лет) можно победить только конкретным комплексом санитарных мер и просвещением населения. А просвещать народ дураков не было - вдруг они начитаются чего-нить и бучу устроят.
#12 | 11:05 27.05.2018 | Кому: зверюга
> Ты недооцениваешь роль личности.

Это не я, а исторический материализм. Поэтому претензии к основоположникам. Также см. дискуссию Плеханова с народовольцами.
Но вообще, предлагаю провести мысленный эксперимент "если б я был султанимператор" и понять, что любое телодвижение против правящего класса кончилось бы или ничем, или печально.
#13 | 11:07 27.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Ну об этом собственно и речь. Ничего не хотел менять да и на умел если бы даже захотел. Компетенции не было.

В первую голову не были объективных интересов. Ухудшать своё положение? На это ни один представитель правящего класса пойти не мог.
#14 | 11:55 28.05.2018 | Кому: зверюга
> Иван Грозный не согласный с тобой.

Иван Грозный именно для этого создал опричнину, вообще-то. Чтобы опираться не только на земщину.
А так, огромную концентрацию ртути и мышьяка в теле Ивана можно толковать в том числе и как отравление тоже. Там всё очень темно.
#15 | 11:57 28.05.2018 | Кому: stormlord
> Читал я как-то одну книжку про попаданца-олигарха, который попал в тело Ильича. Ну и, конечно же, вознамерился спасти РКМП от "этих отвратительных красных чудовищ". Что нужно для этого сделать? Для этого нужно разрешить обострившиеся классовые противоречия. После чего попаданец, не прекращая на всём протяжении книги поливать помоями Ильича за кровавость, маньячность, бесоватость, и т.д.... начал создавать колхозы.

Именно. Хотя про попаданцев есть такая трава, где логика не ночевала вообще. :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.