Во что русскому народу обходился Николай II.

aloban75.livejournal.com — Из отчета за 1912 год против слов: "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года" — рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись. Вот как любил царь свой народ! Чихать он хотел, что крестьяне живут практически как животные, не могут нормально питаться и растить своих детей.
Новости, Общество | stormlord 12:18 26.05.2018
62 комментария | 194 за, 3 против |
#1 | 12:22 26.05.2018 | Кому: Всем
Не важно!!! #скрепы
#2 | 12:24 26.05.2018 | Кому: Всем
Святой имел ввиду наречие "неважно", т.е. плохо, просто Польтоконь не углядел.
#3 | 12:37 26.05.2018 | Кому: Всем
Это приписки Ленина!!!
#4 | 12:38 26.05.2018 | Кому: Всем
Перепись любителей "царя-батюшки" объявляю открытой!
#5 | 12:46 26.05.2018 | Кому: yaniss
> Перепись любителей "царя-батюшки" объявляю открытой!

За Поклонской не пристраиваться не занимать!
#6 | 13:10 26.05.2018 | Кому: Всем
Мало было расстрелять,нужно было ещё и повесить!
#7 | 13:40 26.05.2018 | Кому: Всем
Вот за это его нынешняя власть и любит.

Держитесь там. Здоровья и хорошего настроения.
#8 | 13:40 26.05.2018 | Кому: Всем
А тогда ещё говорили, что типа Царь не знал!
JR »
#9 | 13:58 26.05.2018 | Кому: Всем
Зато не надо платить пенсии!!! Вот он - идеал кое-кого.
#10 | 14:12 26.05.2018 | Кому: элeктрoник
> А тогда ещё говорили, что типа Царь не знал!

Потому что не было высокочёткого ТВ, интернетов и сотовой связи!!!
#11 | 14:55 26.05.2018 | Кому: Всем
А ведь мог его один косоёбый самурай приебенить.
Crypt
Ебанько »
#12 | 14:56 26.05.2018 | Кому: uBAH
> > А тогда ещё говорили, что типа Царь не знал!
> Потому что не было высокочёткого ТВ, интернетов и сотовой связи!!!

Вообще-то была. Только Сталин запрещал раздавать народу!!!
#13 | 15:53 26.05.2018 | Кому: Всем
Самое страшное, что из этой статистики выброшена детская смертность. Возможно даже не смертность младенцев до 1 года, возможно смертность детей до 5 лет.
Crypt
Ебанько »
#14 | 16:12 26.05.2018 | Кому: JD_Krsk
> Самое страшное, что из этой статистики выброшена детская смертность. Возможно даже не смертность младенцев до 1 года, возможно смертность детей до 5 лет.

А что, это быдло ещё и считать надо?!?
#15 | 16:38 26.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> А ведь мог его один косоёбый самурай приебенить.

Скажу страшную вещь: это нифига бы не изменило. Ибо речь о ходе исторического процесса, а кто там сидит на троне уже сугубо вторично. В тот момент ни один царь (даже семи пядей во лбу) снять накопившиеся противоречия не мог.
#16 | 16:38 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
Да тут не про противоречия. Тут про охуевание в атаке.
Отлив в граните, денег нет, но вы держитесь и всякое такое.
#17 | 16:40 26.05.2018 | Кому: JD_Krsk
> Самое страшное, что из этой статистики выброшена детская смертность. Возможно даже не смертность младенцев до 1 года, возможно смертность детей до 5 лет.

ЕМНИС, речь шла именно об ожидаемой продолжительности жизни при рождении. То есть детская смертность в ~50% туда уже включена.
Но могу ошибаться, надо смотреть сборники статистики.
Crypt
Ебанько »
#18 | 17:14 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> В тот момент ни один царь (даже семи пядей во лбу) снять накопившиеся противоречия не мог.

Мог. Но это надо было пахать с момента посажения на трон. А не по балам шастать и ворон стрелять.
#19 | 17:20 26.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> А ведь мог его один косоёбый самурай приебенить.

Сцуко он не знал про ледоруб.
#20 | 17:24 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Мог. Но это надо было пахать с момента посажения на трон. А не по балам шастать и ворон стрелять.

И что конкретно этот гипотетический царь должен был предпринять, по-твоему?
Crypt
Ебанько »
#21 | 17:28 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> > Мог. Но это надо было пахать с момента посажения на трон. А не по балам шастать и ворон стрелять.
> И что конкретно этот гипотетический царь должен был предпринять, по-твоему?

[Усаживается поудобнее]

Развивать страну!!!
Повышать благосостояние населения!!!
Строить Крымский мост!!!
Недопустить революций!!!

Ты только не обижайся, но я тебе 2 вопроса задам:

1) Какие достижения за годы царствования Ники2?
2) Какие достижения за годы царствования Сталина?
#22 | 18:07 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> кретно этот гипотетический царь должен был предпринять, по-твоему?

Ну, хотя бы не называть среднюю продолжительность жизни в 30.8 лет не важной информацией.
Поскольку топик именно об этом.
Подозреваю, что человек признавший это не важным, в вопросах развития государства не обладал должной компетенцией.
#23 | 21:19 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Ты только не обижайся, но я тебе 2 вопроса задам:
>
> 1) Какие достижения за годы царствования Ники2?

Камрад, ты неправильно меня понял. Я хотел сказать, что даже если на месте Николая 2-го оказался супер-энергичный правитель, а не "Царь-тряпка", то это нифига бы не изменило. Ибо что бы сей гипотетический царь не делал, противоречий между дворянством и буржуазией не могли быть улажены в рамках тогдашнего строя. Понадобилось 2 революции.
Crypt
Ебанько »
#24 | 21:23 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> Ибо что бы сей гипотетический царь не делал, противоречий между дворянством и буржуазией не могли быть улажены в рамках тогдашнего строя. Понадобилось 2 революции.

Могли. Наглы же справились. И дворянство и буржуазия прекрасно у них живут. Только попы страдают. В отличии от.
Отсюда могёт следовать вывод - там где здравствуют православные попы - там всё бесполезно.
#25 | 21:24 26.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Ну, хотя бы не называть среднюю продолжительность жизни в 30.8 лет не важной информацией.

И что дальше? Камрад, проблема не решалась в рамках абсолютной монархии, ибо монарх не мог пойти против интересов правящего класса.

> Поскольку топик именно об этом.


Ну, дальше там было про самурая, который мог бы прибить Николая 2-го. :)
#26 | 21:28 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Могли. Наглы же справились.

Эээ, то есть усекновение башки Карлу 1-му и последующий пипец в виде Кромвеля это "справились"? :) Потом да, вернули Карла 2-го и стала конституционная монархия.
Но, замечу, это НЕ Карл 1-й (или 2-й), добровольно пошедший на введение такой монархии, это именно выкручивание яиц.
Так и тут: император НЕ мог сам пойти на ограничение своих собтвенных полномочий.
Crypt
Ебанько »
#27 | 21:31 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> Так и тут: император НЕ мог сам пойти на ограничение своих собтвенных полномочий.

С чего бы?!? Отказаться - мог, а ограничить - не мог?
#28 | 21:37 26.05.2018 | Кому: Crypt
> С чего бы?!? Отказаться - мог, а ограничить - не мог?

Он мог отречься, да. Но отречение - это замена монарха его наследником (или преемником), это не замена абсолютной монархии на что-то другое.
А ограничить монархию император не мог, ибо его тут же прибили свои же родственники (и/или приближённые). Благо прецеденты уже были, и семья конкретно Николая уже помышляла о его насильственном смещении.
Crypt
Ебанько »
#29 | 21:39 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
> Благо прецеденты уже были, и семья конкретно Николая уже помышляла о его насильственном смещении.

То-то после его отречения - никто не принял державу...
#30 | 21:43 26.05.2018 | Кому: Crypt
> То-то после его отречения - никто не принял державу...

Дык, дураков на должность не было. Брат Михаил посчитал, что учитывая обстановку, нафиг-нафиг такой престол, если тебя быстро подымут на штыки матросы. Цесаревич был мал ещё. Все остальные тоже разбежались от ответственности, аки тараканы от тапка.
Crypt
Ебанько »
#31 | 21:58 26.05.2018 | Кому: Choristoceras
Как-то странно у тебя получается. Окружающие планировали его свергнуть и сами усесться, а когда он сам отвергся - желающих не нашлось.
#32 | 22:18 26.05.2018 | Кому: Crypt
> Как-то странно у тебя получается. Окружающие планировали его свергнуть и сами усесться, а когда он сам отвергся - желающих не нашлось.

Планировали до ПМВ, а разбежались уже в 1917-м. Ибо обстановка в РИ в 1913-м и в 1917-м была немного разной.
Crypt
Ебанько »
#33 | 04:02 27.05.2018 | Кому: Choristoceras
> Планировали до ПМВ

К этому времени Ники2 уже сколько правил? Времени было больше, чем достаточно.
#34 | 06:50 27.05.2018 | Кому: Crypt
> А что, это быдло ещё и считать надо?!?

Ну Ники2 и ответил, что не надо больше считать.
#35 | 07:59 27.05.2018 | Кому: Crypt
> К этому времени Ники2 уже сколько правил? Времени было больше, чем достаточно.

Духу не хватило у "заговорщиков". Всё-таки сместить правителя ПЛЮС поставить на его место кого-то, кто не являлся законным преемником это не баран чихнул. С Павлом 1-м было попроще.
#36 | 08:36 27.05.2018 | Кому: Choristoceras
> И что дальше? Камрад, проблема не решалась в рамках абсолютной монархии, ибо монарх не мог пойти против интересов правящего класса.

Т.е. такой параметр как продолжительность жизни подданых империи игорировался потому что он не мог пойти против интересов правящего класса?
И поэтому ему пришлось прикидываться дурачком?
Ведь к примеру мог написать что это важно, но решение будет принимать позднее или что нибудь в таком роде.
#37 | 08:47 27.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Т.е. такой параметр как продолжительность жизни подданых империи игорировался потому что он не мог пойти против интересов правящего класса?

Он игнорировался потому, что правящему классу (интересы которого Николай 2-й представлял) было на это наплевать - лишь бы деньги и/или продукты поступали.
Причём поскольку продуктивность земель в России крайне низкая, а агрокультура находилась местами на уровне 13-го века, крестьян приходилось эксплуатировать гораздо жёстче, чем в той же Европе, иногда не оставляя им даже хлеба, необходимого на физиологическое выживание. Поэтому сколько они там жили, не интересовало никого. В том числе и Николая 2-го.

Понятно, что кое-где было получше, но детскую смертность в 50% (один из факторов, дающих ужасающую СПЖ в 30 лет) можно победить только конкретным комплексом санитарных мер и просвещением населения. А просвещать народ дураков не было - вдруг они начитаются чего-нить и бучу устроят.
#38 | 09:55 27.05.2018 | Кому: Choristoceras
Ну об этом собственно и речь. Ничего не хотел менять да и на умел если бы даже захотел. Компетенции не было.
cp866
интеллектуал »
#39 | 10:17 27.05.2018 | Кому: Crypt
Был такой энергичный царь, Павлом звали. Помнишь чем кончилось?
#40 | 10:18 27.05.2018 | Кому: Crypt
> 1) Какие достижения за годы царствования Ники2?

Космодром Восточный. КВЖД. Собака Шувалова. Северный поток.
#41 | 10:19 27.05.2018 | Кому: Choristoceras
> Я хотел сказать, что даже если на месте Николая 2-го оказался супер-энергичный правитель, а не "Царь-тряпка", то это нифига бы не изменило.

Ты недооцениваешь роль личности.
#42 | 11:05 27.05.2018 | Кому: зверюга
> Ты недооцениваешь роль личности.

Это не я, а исторический материализм. Поэтому претензии к основоположникам. Также см. дискуссию Плеханова с народовольцами.
Но вообще, предлагаю провести мысленный эксперимент "если б я был султанимператор" и понять, что любое телодвижение против правящего класса кончилось бы или ничем, или печально.
#43 | 11:07 27.05.2018 | Кому: Nikolai_vott
> Ну об этом собственно и речь. Ничего не хотел менять да и на умел если бы даже захотел. Компетенции не было.

В первую голову не были объективных интересов. Ухудшать своё положение? На это ни один представитель правящего класса пойти не мог.
#44 | 11:22 27.05.2018 | Кому: Всем
То есть в никакой компетенции Николая 2 сомнеий нет.
Собственно о том и речь.
Царь действовал в собственных и дворянских интересах,
а не интересах державы. Страна для царя, хотя должно быть наоборот.
Ну еще можно про танцора вспомнить.
Спасибо за обмен мнениями.
Crypt
Ебанько »
#45 | 12:16 27.05.2018 | Кому: cp866
> Был такой энергичный царь, Павлом звали. Помнишь чем кончилось?

Один помер, всю семью за собой не уволок...
cp866
интеллектуал »
#46 | 17:20 27.05.2018 | Кому: Crypt
Не надо назвыать убийство, простым "помер". Кстати, вот тогда можно было поменять многое. Во времена Николая 2 ничто уже не могло спасти монархию.
#47 | 18:09 27.05.2018 | Кому: Choristoceras
> любое телодвижение против правящего класса кончилось бы или ничем, или печально.

Иван Грозный не согласный с тобой.
#48 | 05:44 28.05.2018 | Кому: Всем
Пенсионного фонда тогда еще не было, а царь уже о нем заботился!
#49 | 08:08 28.05.2018 | Кому: Crypt
> Наглы же справились. И дворянство и буржуазия прекрасно у них живут.

Сравнение некорректно в силу абсолютно разных исторических условий. Начать хотя бы с того, что англичане 500 лет половину земного шарика за яйца держали и грабили.
#50 | 08:09 28.05.2018 | Кому: элeктрoник
> А тогда ещё говорили, что типа Царь не знал!

Прикинь, и сейчас то же самое говорят.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.