Почему Сталин смог поднять страну, а наша власть не может?

> Чиновники само собой. Но представь, что днём на улице никого. Все на заводах, фабриках, короче на работе с восьми ноль ноль и до вечера. А теперь как это употребить в современной нашей сегодняшней жизни? Ты отпиздишь чиновников или кто-то за тебя, а они заставят нас выйти рыть канал или строить гидроэлектростанцию с восьми ноль ноль и до вечера?

А почему Вы предлагаете работать по 12 часов? А м.б. по 13 часов предложите работать - до 9 вечера? А м.б. по 14 часов, или даже по 15?

Хотелось бы уточнить - сколько из этих десяти часов будет идти непосредственно на подъем страны, а сколько часов будет идти на подъем благосостояния уважаемых граждан?

> С одной стороны - так. С другой - например, плиточник Вася хотел пораньше домой и вообще был уверен что сильно неооценен, потому плитку на улице клал как попало. В итоге - она пошла волнами и на ней скапливается вода и грязь (хотя не должны). Стала Россия от этого хоть чуточку лучше? Сомневаюсь. А ведь могла бы. И даже без специально организованных работ.

Да плиточник Вася может как угодно класть плитку, хоть ягодицами.
Факт в том, что за проделанную работу плиточнику Васе дадут деньги. За положенную как попало плитку ему дадут деньги. За пошедшую волнами плитку и всюду грязную в будущем - плиточнику Васе дадут деньги.

А потом государство, например к празднику приезда Путина, неназванному тобой Васиному благодетелю снова даст денег, чтобы переложить плитку.
А тот снова наймет Васю лОжить плитку.

А если плиточник Вася положит качественную плитку, да еще и на века, то на этот участок дороги веками не будут давать деньги Васиному благодетелю. И ты хочешь ВВП России подорвать качественно положенной плиткой?

> Вон, ненавидимый многими Варламов катался в Китай, строения напротив Благовещенска оплеванию подверг. Написал, что Благовещенск ему милее.

Я не знаю про что ты говоришь, но готов предположить что это были высотные дома, типа 17-ти этажные.

> А какие стройки в Китае?
> Но в целом - да, душа требует отчётов о великих свершениях на циклопических объектах. И не бравурных, а повседневных.

Я не пытаюсь говорить о циклопических стройках с собственными именами. В Китае разное строят - дома, дороги, заводы. Всё такое.
Просто много и постоянно.

> >Прожженный менеджер не в состоянии объяснить плиточнику Васе что его лень, тупость, заносчивость и разпиздяйство принесут плиточнику Васе боль и страдания? Что денег он плохо положенную плитку не получит, а получит только за хорошо положенную плитку?
> Главное, чтобы манагер смог отличить хорошо положенную плитку от плохо положенной. Складывается впечатление, что может далеко не всегда. Потому что - тоже не с Плутона, а местный.

Ну вот менеджер не может отличить одно от другого - но на улицу он этого не попадет, а деньги за свою т.н. работу он получит.
А глядя на него плиточник Вася не должен работать спустя рукава как менеджер, а должен работать хорошо, причем за себя за менеджера. Хорошо положить плитку и тем самым поднять Россию?

Почему плитку должен класть плиточник Вася, а не плиточник Менеджер?

Доводилось. Дворник - непрестижная низкооплаплачиваемая работа. Конечно трудно найти дворника.

Так что там со ответом на вопрос?

> а на его место найти нормального управленца?

> > а на его место найти нормального управленца?
> Замучаешься искать. И можешь с удивлением обнаружить, что предыдущий был самый нормальный.

Ну тогда Россию надо начинать спасать с обучения нормальных управляющих.

> > Дворник - непрестижная низкооплаплачиваемая работа. Конечно трудно найти дворника.
> Обычная отмазка всех рукожопых уёбищ - 'какая зарплата - такая работа'.

В гипотетическом примере - денег выделили на хорошо положенную плитку. Там каждый в цепочке отщипнул себе за т.н. труды, сколько унести смог - до плиточника Васи что докатилось? А Вася не хочет за такие деньги хорошо работать - значит уёбище?

> >И пока плиточник Вексельберг получает от менеджера Путина деньги за криво положенную плитку - все остальные будут работать точно также.
> Ты в самом деле в такое вот веруешь, что достаточно мудрому царю приструнить зрадников-олигархов - и ух, и заживем же, глядючи на это?

Нет, я так не думаю. Это ты такое думаешь за меня. Попробуешь еще раз, чтобы это выглядело достойно?

> А зачем тогда городишь эту ахинею про пока Вексельберг получает от Путина?

Какая такая ахинея?
Ты читал 56 комент? Как тебе идея продемонстрировать свою работу? Что мешает тебе продемонстрировать свою работу и все тут по полочкам разложить, а? Рассказать Как Оно На Самом Деле и всё такое. Чтобы рядом поставить твой комент и мой - и как небо и земля.

Как бы ты характеризовала проводимую работу в этом треде?
Руками набираешь текст, ну и голову используешь - где-то похоже получается на озвучиваемую тобой работу плиточника?
Или это работа головой, а работой руками даже пренебречь можно - настолько она незначительна, на фоне работы головой? Нужно осмысливать что говорят. Нужно сомневаться в своей правоте. Что нужно задавать уточняющие вопросы. И т.д. и т.п.

***

Ты не захотела ответить на вопрос:
> А если бы ты сказала мне, что вообще-то нужно с каждым работником заключать трудовой договор, платить белую зарплату и т.п. и стыдно этого не знать - то это хорошо проделанная работа? Или как?

Ты знаешь что такое должностная инструкция? Видела ли ты свою, ну т.е. есть ли подобное у вас? Есть ли понимание, что у каждого работника тоже должна быть должностная инструкция:

Есть ли понимание что существуют квалификационные требования, разряды и т.п.?

Лично я это всё знаю и учитываю. Когда я говорю что если менеджер не умеет работать головой, то пусть работает руками. Я не говорю нечто такое, что человек работал утром менеджером, перед обедом его перевели на плиточника, а к вечеру он уже выложил первые десятки квадратных метров плитки. Нет. Я имею в виду, что ему надо учиться и работать плиточником. Соответственно подписав трудовой договор, ознакомившись с должностной инструкцией и т.д.

Я не написал ничего их того, что ты могла бы комментировать такими словами:
> Руками тоже не каждому дано.

Работу Менеджера, после обучения, будут оценивать специалисты. Если, допустим, не получит 4 разряд - , предположим, необходимый для самостоятельной укладки, то подавать выполнять менее квалифицированную работу - обрезать плитку, подавать специалисту 4 разряда и все такое.

> Кстати, тред отлично иллюстрирует, почему все так, как есть. Вот прям кто угодно умеет работать руками, ага, щаз. Именно из-за этой уверенности некоторых так и живем. Все это "не умеешь мозгами - плитку клади". Вот и кладут криворуко, потому что не умеют иначе. А те, кто их туда отправил плитку класть, не допирают, что плиточника тоже еще поискать надо.

Да, кто угодно может работать руками, просто разряды будут у всех разными.
Непонятно как можно класть криворуко, если есть трудовой договор, должностная инструкция и всё такое. Плиточника 2 разряда принимают на должность 4 разряда? Договор так составлен, что плиточник может класть плитку криво и ему за это ничего не будет?

У тебя наверняка дома лежит и твоя копия трудового договора и копия должностной инструкции - если ты почитаешь их снова, то будет ли у тебя возможность кое-как делать работу?

> А пока будут считать, что для рабоиы руками мозг не нужен, будем в жопе сидеть.

Я не говорил что для работы руками мозг не нужен. Я тоже мог бы как ты писать коменты без привязки к реальности и, например, объяснять что наша планета не плоская, а имеет, ну скажем так, форму шара. А пока юудут считать, что планета плоская, будем в жопе сидеть.

> Я вообще не понимаю, о чем ты. Ты сказал, что пусть плитку кладет менеджер. Я сказала, что нахуй не надо, чтоб плитку клал менеджер, потому что не факт, что он умеет.

Конечно не умеет класть плитку. Никто ее не умеет класть, пока не пройдут обучение.

> А ты говоришь, мол, не умеет мозгами - пусть руками. Именно из-за такого подхода плитку криво и кладут. Ибо есть граждане, которые ни мозгами, ни руками.

А я вот тебе сейчас показываю работу головой при написании коментов.
Ты уже 6,5 лет на Вотте. Ты уже 6,5 лет читаешь коменты только на Вотте. Ты уже написала больше 7 тыс. коментов.

Или вот другой собеседник, RDV больше 7 лет на Вотте. Пусть написал 2,5 тыс. комнетов, но ему 42 года.

Тут, на Вотте, у всех практики по идее должно хватать на 5-6 разряд по укладке коментов на Вотте, не так ли? Но по факту ничего подобного не происходит.

И снова пишу тебе слова:
Я хочу спросить у тебя - а что ты делала в этом треде? Показала пример своей работы, да? Все показали пример своей работы, да?

Не хочешь ли ты показать свою отличную работу?

Казалось бы - можно было бы утрясти все непонятки и снова начать делать работу. Как это принято среди товарищей. А Вы чем занимаетесь?

Я к Вам относился как к товарищу. Как Вы относились ко мне?
Я считал, что Вы знаете общеизвестные вещи и оперируете ими - про трудовой договор, должностные инструкции и вот это всё. Выяснилось, что Вы таки не оперируете общеизвестными вещами, ну так я взял труд Вам разъяснить, как товарищу, что тут вообще происходит. А что Вы сделали для меня? Вы ничего конструктивного не сделали. Ни-че-го.

Таким образом, всем спасибо, все свободны.

Не так Вы заходите. Нужно было заходить как-то так:
"Зря ты думал, что я буду оперировать всякими трудовыми договорами, должностными инструкциями, квалификациями работников и т.п.
Никаких общепринятых вещей быть не должно! Пока не сказал обратного - Земля плоская, детей находят в капусте, а плитку кладут специально для этого рожденные люди, благословленные на это Природой и самим Господом!"