Нужны ли России турбины большой мощности

masterok.livejournal.com — Так что же делать с турбинами? Разрабатывать свои несмотря на сроки и стоимость? Пытаться договорится с партнерами о совместном проекте? Покупать и не заморачиваться? Потребность в них очень небольшая для локализации производства у себя.
Новости, Технологии | зверюга 14:13 26.04.2018
10 комментариев | 44 за, 1 против |
Aleks3
надзор »
#1 | 14:49 26.04.2018 | Кому: Всем
Источник:[censored]


— Почему не были доведены до ума отечественные мощные газовые турбины и ПГУ?

— Здесь, наверное, нужно обратиться к истории. Самые первые газовые турбины большой мощности были созданы именно в Советском Союзе. В конце 1970-х они были установлены на Электрогорской ГРЭС им. Р. Э. Классона и на Краснодарской ТЭЦ. Но, к сожалению, эти разработки так и остались на уровне неких прототипов, которые больше простаивали, чем работали.

Особой экономической мотивации продвигать это направление в Советском Союзе не было, хотя техническая база имелась. Потому что в стране были очень хорошо развиты паросиловые технологии, разработаны хорошие надёжные паровые турбины, имелись дешёвые газ, нефть и уголь. Крупнейшие зарубежные игроки, которые сейчас присутствуют на рынке, стали создавать большие газовые турбины одновременно с СССР и даже чуть позже. И они преуспели благодаря технико-экономическим преимуществам и высокой эффективности, что было важно при дорогом топливе.

В нашей стране школа проектирования мощных турбин была фактически утеряна. Хотя определённые работы велись всегда, с 1980-х это направление стало отставать. Потом наступили трудные 1990-е… И в итоге в начале нынешнего века выяснилось, что в России нет газовой турбины, которая могла бы конкурировать с лучшими иностранными образцами даже на внутреннем рынке.

Турбина ГТЭ-110, установленная на «Ивановских ПГУ», была спроектирована не в России. Её создали в НПО «Машпроект» (Николаев, Украина) на базе опыта проектирования небольших турбин для морского применения. После распада Советского Союза украинская ГТУ была передана на доработку в НПО «Сатурн». Первую такую установку я лично видел в «Сатурне» в 1994 г. За 22 года, которые прошли с тех пор, было изготовлено семь образцов. Все они, так или иначе, сломались, потом восстанавливались, переделывались. Сейчас, по-моему, есть два реально действующих экземпляра, в которых по-прежнему остаётся огромное количество недоработок.

Этап доводки не был завершён в силу нехватки средств (сами понимаете, середина 1990-х — не самое лучшее время для инвестиций в современные технологии), а также из-за отсутствия соответствующей инженерной школы.

НПО «Сатурн» — это авиационное предприятие. Доводка авиационных двигателей от прототипа до серийного изделия всегда шла на большом количестве образцов — от 30 до 50. Но с турбиной мощностью 110 МВт такие вещи не проходят: слишком дорого. А школы доводки ГТУ на малом количестве образцов у нас нет. В 1990-е не было и технологических возможностей, потому что часть производителей компонентов и материалов осталась за пределами России. Поэтому и шло «медленное варение в собственном соку» в попытке эту турбину всё-таки довести до ума. За это время за рубежом создали два новых поколения ГТУ. Фактически, даже если сейчас довести ГТЭ-110 до серийного производства, и по уровню КПД, и по ресурсу, и по экологическим показателям установка будет на два-три поколения отставать от того, что сейчас реально присутствует на рынках, в том числе и в России. Так что особого смысла я в этом не вижу.
Aleks3
надзор »
#2 | 15:01 26.04.2018 | Кому: Aleks3
Смысла панимаешь не видят. А потом случилась неприятная история с Сименсом, и неожиданно дорого обслуживать иностранную технику, стали чесать репу, и думать - а не сделать ли своё? Но материально-техническая база и человеческие ресурсы уже потеряны, воссоздание требует больших вложений средств и времени.
Так что будем покупать иностранное как миленькие, ведь что их там надо в год? 1-2-3 штуки? А ещё обслуживание денег стоит? И всё время обслуживать надо? Ну надо так надо, мы же не лохи какие-то, самим всё делать? Это же возвращение к натуральному хозяйству, как говорит великий аналитег Сергей Хапров [censored]
Aleks3
надзор »
#3 | 15:14 26.04.2018 | Кому: Булат
> Изготовление всего на свете собственного производства тоже стоит денег.

Так.

>У России столько денег нет.


У СССР тоже, не то чтобы до хрена было денег, но старались делать своё.

>Для того, чтобы были, нужно кого-то ограбить.


Какие ваши доказательства?
Aleks3
надзор »
#4 | 15:17 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха

Ха! (Наливает из графина.) Ха! Василий Иванович, ну что докладывать? Есть достижения, есть!
Aleks3
надзор »
#5 | 16:40 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Товарищи, не наливайте больше агроному!

Ха! Я самостоятельный, могу и сам себе налить!!!
Aleks3
надзор »
#6 | 17:18 26.04.2018 | Кому: cp866
> Не надо слушать упырей из Сименса по вопросу отечественного турбиностроения.

Т.е. всё ещё чудеснее. Сименсоиды угробили конкурента.
Aleks3
надзор »
#7 | 17:18 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Угомонись уже! Ещё два дня рабочих впереди.

Я вторую неделю без выходных. Уже заблудился в днях, и мне уже всё равно.
Aleks3
надзор »
#8 | 17:51 26.04.2018 | Кому: зверюга
> На майские отдыхать не будешь?

Ещё не знаю. В субботу видно будет.
Aleks3
надзор »
#9 | 17:52 26.04.2018 | Кому: kvazargius
> Однако было принято решение развивать паровые турбины...

Стратегическое, блин, решение.
Aleks3
надзор »
#10 | 02:38 27.04.2018 | Кому: 4ekist
> Пиздец логика. Что бы на это сказали товарищ Сталин и товарищ Берия?

У нас сейчас в почёте Гайдар, Ельцин и иже с ними.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.