Красная жара | Соркин vs Попов. Часть 2

ledokol.org — 8 апреля 2018 год. Запись программы «Красная жара» Участники: Михаил Попов и Марк Соркин. Ведущий: Олег Двуреченский
Видео, Политика | Сов спикуль 09:34 16.04.2018
19 комментариев | 38 за, 4 против |
#1 | 09:34 16.04.2018 | Кому: Всем
[censored]

[censored]
#2 | 09:54 16.04.2018 | Кому: SamFowler
Соркин понятен. Попов, как преподаватель трактует всё в рамках современного буржуазного образования, а это не понимание темы, а зазубривание и такая форма преподавания обязательна для всех преподавателей, учителей Рф. По этому за 25 лет в стране нет развития, а есть только отвёрточная сборка по разрешению/лицензии хозяев этих патентов и лицензий. Соркин предлагает свой взгляд на развитие марксизма-ленинизма и ничего предосудительного в этом не вижу.
И ещё...что предлагает делать Попов?
#3 | 10:05 16.04.2018 | Кому: Макар
Работать.
Что тут непонятного? Цель и направление понятны...

А что предлагает Попов, на твой взгляд?
Со сторонниками Попова нам приходилось говорить (а не переписываться), отсюда вот эта статья:[censored]
#4 | 10:12 16.04.2018 | Кому: Макар
> Что значит работать?

Что тут непонятного? Цель и направление понятны... или тебе не понятны?
И всё же ответь - что предлагает делать Попов? Именно делать... На твой взгляд.
#5 | 10:23 16.04.2018 | Кому: Макар
> Мне понятно, что под словом "работать" скрывается говорильня.

Покажи, что сделали сторонники Попова? Как они работают с населением?
Из разговоров с ними - именно, что "говорильня". Ледокол предлагает и мы это делаем - выходим на улицу, даём свой взгляд на вопросы - это видно по репортажам с мест. Работа с людьми - это считаем важным и нужным.

> И в этом вопросе никакой разницы между Поповым и Соркином нет.


Так что вот такая разница...
#6 | 10:40 16.04.2018 | Кому: Кикутиё
> Ребята, если вы даете информацию людям на улице так же, как делаете это здесь - это не пропаганда коммунистических идей. Это их контрпропаганда.

А ты начни делать правильно и покажи это нам. Вот это будет самая правильная критика... И здесь зачем вести агитацию? Здесь давно уже это бессмысленно. Здесь можно, только излагать свою точку зрения, что и происходит.
#7 | 10:43 16.04.2018 | Кому: Макар
> Я не могу подсказать, что сделали сторонники Попова

Плохо...значит это то что они ничего не делают или то что тебе это без разницы?!
На мой взгляд ты не безразличный человек...

> это - "выходить на улицу и давать свой взгляд на вопросы".


А здесь сам попробуй... и критикуй в чём мы не правы или что мы делаем не профессионально. Принимаем любую критику.
#8 | 10:51 16.04.2018 | Кому: SamFowler
> при том, приводящая к ошибкам.

Вероятно я плохой "ученик", но меня это не смущает, в отличии от тех, кто ничего не делает, а считает, что "говорильня" в своём кругу/секте - главное.

> к сожалению не развитие учения.


Что же делать - попробуй сам заняться наукой и развивать... А то можно прождать умных мужей до "второго пришествия".

> Пока надо учиться, учиться и еще раз учиться, чему Попов активно содействует.


И? Когда я учился в советском ВУЗе у нас по темам всегда была практика, то есть после теории - практические работы в лабораторной. Так где у Поповых "лабораторные", а болтать - на это у меня нет столько времени, как у тебя. Потому и делаем, как можем и что умеем...в отличии от теоретиков и зубрилок.
#9 | 10:55 16.04.2018 | Кому: 778
> Попов предлагает пользоваться проверенными на практике знаниями

И покажи успехи применения этих знаний. Покажи, как его сторонники применили их.
Про знания не раз заявляют, но всегда на это есть вопрос - что дальше? Ведь учиться можно всю жизнь...а втремя уходит.
Его сторонники не смогли дать ответ на простой вопрос: Что делать? Кроме теории нужна практика...где она у сторонников Попова? В каком виде? В кабинете или на улице? Где эта "лабораторная" расположена?
#10 | 10:58 16.04.2018 | Кому: Макар
> а Соркин разве этого не предлагает?

Нет вопросов - этим занимаются ребята, но ещё раз - лабораторией по применению этих знания является улица, люди и вот там эти знания применяются. Или это не правильно на твой взгляд?
#11 | 11:00 16.04.2018 | Кому: 778
> отвечать вопросом на вопрос.

Кстати там ответ... "цель и направление понятны", если ты не понимаешь, то - цель социализм, а направление - именно к социализму, а не в капиталистические реформы.
#12 | 11:02 16.04.2018 | Кому: Макар
> как в нынешних реалиях перейти от "кружкового этапа" к следующему этапу

У меня лично был один путь - взял камеру и пошёл на улицу, из "кружков" я давно вырос.
#13 | 11:06 16.04.2018 | Кому: 778
> я применяю в агитации в своём кругу на работе, дома и у знакомых.

Хорошо. Нормально, только мы ещё и на улице работаем и учимся работать с людьми... Делаем ошибки и учимся на них, а потом идём дальше и вновь...
Приведу пример из другой сферы - у меня солнечная электростанция, нигде нет данных, как она работает. Так что мне ждать, когда где-то кто-то будет давать ежедневные показания? Нет. Я сам снимаю их и делаю вывод, как и что можно улучшить. Так же и в этом вопросе - самостоятельно работать.
Так что тут Соркин прав - на берегу не научишься плавать.
#14 | 11:11 16.04.2018 | Кому: Макар
> ну, т.е. агитация и пропаганда

Да и это не противоречит работе иа Ледокол
#15 | 11:12 16.04.2018 | Кому: 778
> Я думаю наше поколение 82-90 г.р. проверит на практике, достаточно этого, или нет.

А опыт тех кому за 50 не нужен? Или предпочтёте (извини) сдохнуть?
#16 | 12:38 16.04.2018 | Кому: 778
> Я тут о вероятных событиях, а не об их решении.

Могу повторить одного зам. главврача - самоуничтожение происходит - об этом будет заметка с аргументами от людей со статусом в буржуазном государстве.
#17 | 17:40 16.04.2018 | Кому: Кикутиё
> по-человечески помочь с их решением.

Что это значит? Для кого-то проблема - телеграм заблокирован, а у кого-то денег от з/платы не хватает на месяц.
#18 | 18:06 16.04.2018 | Кому: Кикутиё
> подключи связи, попробуй помочь с переводом/повышением квалификации/трудоустройством.

Есть такой фильм, легенда - "Садко", посмотри при случае, вот он там победил в споре с купцами и одел, накормил всех в городе. Но только это не все люди того времени получили всё, Русь больше была, чем этот город. Вот и ты предлагаешь решать это таким же методом, а масса людей всё равно останутся без з/платы.
#19 | 02:15 17.04.2018 | Кому: Кикутиё
> забей на мировую революцию

Это вопрос не мировой, а государственный, то есть вопрос об одном государстве.
В выходные, только говорил "о проблемах в трудовых коллективах" - вопрос: "зачем приходите на завод?" Ответ: "З/плату получать". А зачем ломаете то сё...?" Молчание... Технология по боку, зато "гости с Юга" вникают и стараются понять сам процесс, а не ломать оборудование.
Жду твой рецепт, с какой стороны решить эту проблему.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.