Росстат: Россия вымирает, вся надежда на мигрантов

vestifinance.ru — Естественная убыль населения составила в 2017 г. 134,4 тыс. человек против естественного увеличения на 5,4 тыс. человек в 2016 г. и 32,7 тыс. человек в 2015 г. Миграция полностью возместила естественную убыль населения, превысив убыль на 57,6%. В 2017 г. в Россию прибыли 212 тыс. мигрантов против 262 тыс. в 2016 г. и 246 тыс. в 2015 г. #Эффективная_социальная_политика
Новости, Общество | Дмитрий19810703 09:11 20.02.2018
88 комментариев | 99 за, 3 против |
#51 | 12:07 20.02.2018 | Кому: Vurd
> принимают в ограниченных количествах, как в Японию

При японской скученности мы будем наблюдать[censored] Если уже не наблюдаем.
Булат
идиот »
#52 | 12:11 20.02.2018 | Кому: sadfs
> Если бы у меня вместо съемной квартиры и кредитов в свое время было собственное жильё. То первого и второго ребёнка я завёл бы раньше намного. Если бы после у меня к кредитам не добавилась ипотека, у меня бы уже давно был третий ребёнок. Это я про себя щас говорю.

У меня есть собственная трёхкомнатная квартира, в которой живу один. Детей заводить даже не думаю, не знаю как прокормить. Даже если жена будет работящей.
#53 | 12:12 20.02.2018 | Кому: Beefeater
Мыши передохли, так как их запихнули в изолированный железный бак, из которого нельзя было уйти. Кролики в аналогичном эксперименте в своей естественной среде размножились настолько, что их пришлось стрелять и травить.

Это все равно, что людей в тюрьме пытаться выращивать.
#54 | 12:12 20.02.2018 | Кому: Vurd
> осваивая миллиарды бюджетных баксов на "повышение рождаемости".

Что? Ты мне чакры лечишь. В Ниппоне и в Китае ещё недавно была борьба с рождаемостью.
#55 | 12:17 20.02.2018 | Кому: Пальтоконь
У Китая, кстати, тоже начинает вставать проблема старения населения и уменьшения рабочей силы в результате предыдущей демографической политики. Ты там вообще за новостями не следишь? Первые ссылки из гугла.

China's Aging Population Becoming More Of A Problem
[censored]

DECLINING POPULATION WORRIES SOUTH KOREA
[censored]

Japan's falling birth rate posing serious problems for economy
[censored]
#56 | 14:59 20.02.2018 | Кому: Vurd
>
> Рождаемость в СССР падала в процессе переселения людей из деревни в город, это естественный процесс, да. Однако, когда был достигнут современный уровень урбанизации, рождаемость стабилизировалась примерно на одном уровне. Потом случились 90е, вернулся капитализм, упала рождаемость, выросла смертность и мы начали стремительно вымирать. Аналогичная ситуация произошла практически во всех урбанизированных странах постсоветского пространства - момент перехода от социализму к капитализму ознаменовался началом вымирания их народов.
>
> Исключения составляют пара стран, вроде Польши, которые после ухода коммунистов первоначально неплохо повысили свое благосостояние за европейских дотаций - у них вымирание началось с задержкой.

Когда в СССР рождаемость падает это нормально и находятся 200 важных причин, когда рождаемость падает в РФ - это звиздец, мрак и капитализм.
P.S. Про уровни урбанизации, аналогичные нынешним - особо смешно.
#57 | 15:03 20.02.2018 | Кому: Serb1982
> И нахуя мне миллион?
> 1.Ребенку садик нужен (желательно с яслями),
> 1.1. ряду граждан работающих сменно (врачи СМП) вообще пансион (дети остаются с ночевой).
> 2. Поликлиничка (селам - привет!),
> 3. Школа (аналогично - селам привет!),
> 4. Какие-никакие секции/кружки(абратна селам и райцентрам привет).
> 5. Ипотека с неконскими ценами на метры и не конскими %% по ней же.
> Нахуя миллион???

При РКМП ничего подобного не было, там вообще был мрак, грязь, блядство, содомия и прочее паскудство (ну тут так считается), а рождаемость была выше, чем в СССР и намного выше чем сейчас.
И население, кстати, росло. Даже с учетом высокой детской смертности.
#58 | 15:33 20.02.2018 | Кому: viva4ever
>Когда в СССР рождаемость падает это нормально и находятся 200 важных причин

Если ты не в курсе про падение рождаемости при сильном росте урбанизации, то мог бы вообще ничего не писать. Это происходило во всех странах, где население массово переезжало в город.

>P.S. Про уровни урбанизации, аналогичные нынешним - особо смешно.


Уже к середине-концу 70х годов уровень урбанизации в России был около 70% и с тех пор изменился ну может где то на 3-5%. Несмотря на это, в Советский период рождаемость была достаточной, население страны росло, с возвращением капитализма упала рождаемость, мы начали вымирать.
#59 | 15:34 20.02.2018 | Кому: Всем
Приехавшие мигранты развивать государство не будут. Они сюда приезжают на заработки. Все заработанное отправляют домой и это миллиарды рублей. Ассимиляцией тут и не пахнет. На будущее страны в которой они работают им фиолетово. Станет плохо, поедут туда где хорошо. Будет военный конфликт, соберут вещи и уедут домой. Решать вопросы демографии путем привлечения мигрантов это бред.
#60 | 15:40 20.02.2018 | Кому: viva4ever
Российская Империя - аграрная страна, естественно там была высокая рождаемость. В аграрной Африке и сейчас хорошо рожают в глинобитных хижинах в перерывах между войнами и массовым голодом.
#61 | 16:17 20.02.2018 | Кому: Vurd
> Если ты не в курсе про падение рождаемости при сильном росте урбанизации, то мог бы вообще ничего не писать. Это происходило во всех странах, где население массово переезжало в город.

Я в курсе, сейчас аналогичная ситуация с урбанизацией в РФ.

> Уже к середине-концу 70х годов уровень урбанизации в России был около 70% и с тех пор изменился ну может где то на 3-5%. Несмотря на это, в Советский период рождаемость была достаточной, население страны росло, с возвращением капитализма упала рождаемость, мы начали вымирать.


> Уже к середине-концу 70х годов уровень урбанизации в России был около 70% и с тех пор изменился ну может где то на 3-5%. Несмотря на это, в Советский период рождаемость была достаточной, население страны росло, с возвращением капитализма упала рождаемость, мы начали вымирать.


Росло население СССР или РСФСР?
#62 | 16:18 20.02.2018 | Кому: Vurd
> Российская Империя - аграрная страна, естественно там была высокая рождаемость. В аграрной Африке и сейчас хорошо рожают в глинобитных хижинах в перерывах между войнами и массовым голодом.

Ну про то что страна является аграрной никто не говорит, все считают, что для увеличения рождаемости необходимы:
> И нахуя мне миллион?
> 1.Ребенку садик нужен (желательно с яслями),
> 1.1. ряду граждан работающих сменно (врачи СМП) вообще пансион (дети остаются с ночевой).
> 2. Поликлиничка (селам - привет!),
> 3. Школа (аналогично - селам привет!),
> 4. Какие-никакие секции/кружки(абратна селам и райцентрам привет).
> 5. Ипотека с неконскими ценами на метры и не конскими %% по ней же.
> Нахуя миллион???
В итоге, оказывается, что ничего из вышеперечисленного не нужно, просто нужно страну полностью перевести в сельское хозяйство.
Peacedata
надзор »
#63 | 16:48 20.02.2018 | Кому: Канделябр
> Ассимиляцией тут и не пахнет.

Вот тут ты не прав, да, может это пока не столь масштабно (я не привожу в пример престарелых шлюх или опустившихся баб, которым все равно с кем), но уже глаза подмозоливают начинают юные школьницы с таджиками в обнимку, ассимиляция это не только именно родить полукровку, как бы женский организм немножко сложнее, достаточно просто переспать
#64 | 16:54 20.02.2018 | Кому: Vurd
> Мыши передохли, так как их запихнули в изолированный железный бак, из которого нельзя было уйти.

Мыши передохли, потому что выродились из-за близкородственного скрещивания и отсутствия отбора. Ведь они все были потомками всего двух пар мышей! К тому же весь "эксперимент" выглядит весьма сомнительным, потому что автор отчитывался потом перед папой римским с какими-то дурацкими морализаторскими выводами, типа "город убивает душу". То есть "эксперимент" заказной и заказчиком была католическая церковь.
#65 | 17:02 20.02.2018 | Кому: Uksare
>Тем не менее, рождаемость в СССР постепенно падала, начиная с 60-х годов (одновременно росла урбанизация и уровень жизни). Между этими явлениями 100% есть какая-то зависимость.

Именно. Сейчас идет глобальная урбанизация и рождаемость падает во всем мире. При этом даже в Древнем Риме рождаемость была кот наплакал, а рос он за счет притока из провинций, но тут я смотрю для многих это открытие.
Aleks3
надзор »
#66 | 17:13 20.02.2018 | Кому: viva4ever
> В итоге, оказывается, что ничего из вышеперечисленного не нужно, просто нужно страну полностью перевести в сельское хозяйство.

А вот если на нефть и газ всю страну перевести, то как оно будет? Сравнимо с сельских хозяйством?
Aleks3
надзор »
#67 | 17:19 20.02.2018 | Кому: dr103
> Именно. Сейчас идет глобальная урбанизация и рождаемость падает во всем мире. При этом даже в Древнем Риме рождаемость была кот наплакал, а рос он за счет притока из провинций, но тут я смотрю для многих это открытие.

Насколько сильно было сокращение населения в СССР? Сравнимо ли с нынешними цифрами?
#68 | 17:31 20.02.2018 | Кому: Mr. Maximus
> А когда начался бум 2000х не знали куда детей девать и как бы ещё классы расширить и уплотнить.

А можно конкретику за год бума? А то у меня когда я учился был "Е", а дитё учится, нет и "В".
#69 | 17:32 20.02.2018 | Кому: viva4ever
>просто нужно страну полностью перевести в сельское хозяйство.

Ну, когда наши успешные и эффективные капиталисты все окончательно развалят, то может так и получится, что вернется народ обратно руками землю обрабатывать, вот только тяпками махать будут потомки мигрантов из Таджикистана и Узбекистана, а не вымершие к тому времени русские.

Но не будем забегать вперед - пока мы говорим о вполне себе урбанизированной России, в ней не все так просто, как в Африке или Российской Империи, а потому тот список, который ты процитировал частично актуален за исключением ипотеки. Не ипотека нужна молодой семье, а сразу жилье, причем без долгов, плюс работа с достаточной зарплатой, чтобы они могли рожать детей, пока молодые. В аграрном обществе там все просто - жилье само строится, еду сами растите, одежда дешевая или тоже сами производите, а вот в городе все гораздо дороже получается, настолько дороже, что капитализм уже даже в благополучных странах не справляется с обеспечением населения всем необходимым для воспроизводства населения.
#70 | 17:33 20.02.2018 | Кому: viva4ever
>Росло население СССР или РСФСР?

Росло население и СССР, и РСФСР, и численность этнических русских.
#71 | 17:53 20.02.2018 | Кому: dr103
>Сейчас идет глобальная урбанизация и рождаемость падает во всем мире.

Заметь некоторую разницу между двумя ситуациями:
- рождаемость падает с аграрного уровня до городского
- рождаемость падает до такого уровня, что начинается массовое вымирание

Это не одно и то же.
Aleks3
надзор »
#72 | 18:08 20.02.2018 | Кому: Vurd
> Но не будем забегать вперед

Росстат уже забежал вперёд, и сделал прогноз до 2035 года. Вплоть до 2035 года -1-2,9% в год. И это они ещё с оптимизмом наверняка.

[censored]
#73 | 18:10 20.02.2018 | Кому: Всем
Живут все просто слишком хорошо, и умные дохуя - ипотека, поликлиника. 2 класса образования, 12 часов рабочий день и угол в койке на семью - по рождаемости Африку переплюнете.
а пока люди могут жить нормально, им по 5 детей нафиг не нужно.
Aleks3
надзор »
#74 | 18:30 20.02.2018 | Кому: Chingiz
> 2 класса образования, 12 часов рабочий день и угол в койке на семью - по рождаемости Африку переплюнете.

Что-то в РОКОМПОТ городское население при таких раскладах плодилось не шибко и емнип весь прирост был за счёт сельского населения.
#75 | 19:19 20.02.2018 | Кому: Chingiz
Тогда при Ельцине рождаемость должно была вырасти, но она наоборот упала в два раза. Падение уровня жизни городского населения ведет к падению рождаемости и росту смертности, а не наоборот. Ну и вообще мне показалось забавным, как ты относишь ипотеку к положительным факторам. Я правильно тебя понял? Нет, серьезно, загнать семью в долги на полжизни тебе кажется повышением благосостояния?
#76 | 19:34 20.02.2018 | Кому: viva4ever
> При РКМП ничего подобного не было, там вообще был мрак, грязь, блядство, содомия и прочее паскудство (ну тут так считается), а рождаемость была выше, чем в СССР и намного выше чем сейчас.
> И население, кстати, росло. Даже с учетом высокой детской смертности.

И массово к хуям дохло при голоде, который регулярно случался. Это ты забыл написать. Да?
Естественная прибыль населения в РКМП - от 1,6 до 1,03 (т.е прироста нихуя не было) в 19 веке. Как только пришли кляты большевики с ГОЭЛРО, грамотностью, фельдшерами на селе, Рабкрином и вотэтимвсем - ниже 2 не опускалось.
Mr. Maximus
надзор »
#77 | 19:46 20.02.2018 | Кому: kirillkor
> за год бума?

+7 лет он начала повышения:
[censored]
#78 | 19:51 20.02.2018 | Кому: Mr. Maximus
> +7 лет он начала повышения:

Ничо не понял. Год-то какой?

Какой может быть бум, если рождаемость выше смертности вроде как один год только была? Ну, в молодой стране.
#79 | 20:43 20.02.2018 | Кому: Всем
Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,-
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем,-
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.
#80 | 21:47 20.02.2018 | Кому: Serb1982
> И массово к хуям дохло при голоде, который регулярно случался. Это ты забыл написать. Да?

При СССР "массово к хуям от голода не дохли"?
Mr. Maximus
надзор »
#81 | 21:48 20.02.2018 | Кому: kirillkor
> Ничо не понял.

до 2000 года рождаемость стабильно падала - синий график.
С 2000го года рождаемость начала расти, но эти дети пошли в садик с 2003го, а школу только через 7 лет - с 2007го.
Т.е. вплоть до 2003-2007 года роста рождаемости не было видно, а всё ещё продолжался стабильные ежегодный спад количества набарнных детей на потоке..
Под этот спад позакрывали кучу садиков и некоторые школы. А когда всё начало расти обратно, то начались очереди и в садики, и в школы.
#82 | 22:55 20.02.2018 | Кому: Aleks3
> -1-1,5% в год. (по оптимистичному сценарию Росстата -3-3,4% в год в течении 10 лет). Даже если не будет войны. При сохранении сложившегося тренда разложения экономики уже через 20 лет нас станет меньше на 30-40 миллионов. Страну просто заселят по праву сильного те же китайцы и турки.

Уже.
Товарищи с дальнего востока уже рассказывают безрадостное, по поводу отжима земли китайцами, и понаезду граждан с южных республик.
#83 | 03:17 21.02.2018 | Кому: Всем
Посчитал на днях: чтобы обеспечить первого ребенка всем необходимым, мой располагаемый доход (это после всех необходимых платежей, типа аренды-ипотеки) через три года должен составлять 120 тысяч зеленых в год. На второго, если рожать в течение тех же трех лет, нужно накидывать еще 30-ку.
Чтобы поиметь такой доход, за ближайшие три года мне надо вложить в себя около 80 тысяч. - и это без гарантий.
Много думал.
Mr. Maximus
надзор »
#84 | 07:32 21.02.2018 | Кому: Kylex
> 120 тысяч зеленых в год

10 тыс. дол. в месяц? хорошие у тебя запросы...
Ааааа...Тайвань...
#85 | 08:59 21.02.2018 | Кому: Mr. Maximus
> 10 тыс. дол. в месяц? хорошие у тебя запросы...

В России гораздо меньше, конечно.

> Ааааа...Тайвань...


На Тайване тоже меньше, примерно как в России. Я сейчас в Шанхае.
Red Alert
надзор »
#86 | 19:27 21.02.2018 | Кому: Дмитрий19810703
> А может цены конские

ЧСВ у всех конское, детей деньгами измерять.
#87 | 10:38 22.02.2018 | Кому: Vurd
Образование и жизнь в городах тоже убрали при Ельцине? 90-е это просто резкое погружение в жопу, когда только что люди жили в нормальной стране, а оказались в стране 3 мира.

И где ты увидел про ипотеку? Просто нищий уровень жизни, беспросветность, когда людям похер, сколько детей, потому что нищета она такая - где то поспишь, что то поешь. И без разницы, 2 человека или 10.
#88 | 06:48 27.02.2018 | Кому: Chingiz
>И без разницы, 2 человека или 10.

Путаешь деревню и город. В деревне без разницы, сколько детей, если у тебя есть свой дом и земля. Еду сам вырастишь, одежду что-нибудь сообразите, в избе всех найдешь где поместить. В городе ты живешь на зарплату, у тебя есть доходы и расходы, 10 детей это огромные расходы, без хорошей зарплаты или без помощи государства ты столько не потянешь, даже имея собственное жилье, придется сдавать в интернат или (смотря в какой жопе находится страна и общество) продавать цыганам. Так что нет, не нарожают.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.