Останавливающее действие пули 9*18 ПМ

gunsforum.com — Недавно в одном из тредов поднималась тема ПМ, слабости его патрона и прочем. В данной статье наглядно разбирается останавливающее действие данного патрона на испытаниях, а также в сравнении с другими патронами/калибрами, из которых, собственно, и проистекает логика принятия на вооружение именно 9*18 и именно в том виде, в котором он существует сейчас.
Новости, Технологии | Сашич 10:00 25.01.2018
40 комментариев | 67 за, 0 против |
#1 | 10:10 25.01.2018 | Кому: Всем
По останавливающему действию 9*18 не самый плохой патрон на ближней дистанции. Но развитие средств индивидуальной защиты, делает его морально устаревшим, в первую очередь для армейского пистолета.

Ну и самое главное из статьи, абсолютно любой пистолетный боеприпас при попадании в кость, делает очень больно!!!
[censored]

З.Ы. В пену!
#2 | 10:14 25.01.2018 | Кому: Konan
> Но развитие средств индивидуальной защиты, делает его морально устаревшим

Что вполне логично по прошествии 60-то лет. )

> в первую очередь для армейского пистолета.


С другой стороны, сама концепция "армейского" пистолета сейчас достаточно размыта. Много голосов звучат в стиле: а нахрена оно в бою вообще.
#3 | 10:14 25.01.2018 | Кому: Konan
> По останавливающему действию 9*18 не самый плохой патрон на ближней дистанции. Но развитие средств индивидуальной защиты, делает его морально устаревшим, в первую очередь для армейского пистолета.

Само по себе понятие "армейский пистолет" - морально устарело. В войсках пистолеты давно превратились из оружия в признак статуса. Раз кобура на поясе - значит офицер. Все. На Кавказе офицеры взводного-ротного-батальонного уровня воевали не с пистолетами, а с автоматами.

Пистолет сейчас - оружие правоохранительных органов. А вот для них как раз и нужны патроны с высоким останавливающим и низким проникающим действием.
#4 | 10:17 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
Я вставлю свои пять копеек, да в реальном армейском бою пистоль нужен уже как средство контроля дохлости противника. Сам на вскидку могу припомнить, только один случай, когда короткоствол в бою пригодился. А так автомат-пулемёт, вообщем всё то что создаёт подавляющую интенсивность огня.

> Пистолет сейчас - оружие правоохранительных органов. А вот для них как раз и нужны патроны с высоким останавливающим и низким проникающим действием.


В точку.
#5 | 10:20 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
> Само по себе понятие "армейский пистолет" - морально устарело. В войсках пистолеты давно превратились из оружия в признак статуса. Раз кобура на поясе - значит офицер. Все. На Кавказе офицеры взводного-ротного-батальонного уровня воевали не с пистолетами, а с автоматами.

Либо специальным с применением всяческих ПБС как навесных, так и интегрированных. КС
Для линейных частей в боевых условиях пистолет не самая нужная вещь.
#6 | 10:25 25.01.2018 | Кому: Konan
> Либо специальным с применением всяческих ПБС как навесных, так и интегрированных. КС

Я вот даже не слышал, чтобы активно применяли ПБ, АПБ и ПСС. Может, активные участники и поправят, что да, были случаи, но тут даже логично - нафига нужны короткостволы, когда ан масс есть и АС и ВСС.
#7 | 10:28 25.01.2018 | Кому: Konan
> Либо специальным с применением всяческих ПБС как навесных, так и интегрированных. КС

Под эти цели давно сконструирована, обкатана во всех возможных "говнах" и принята на вооружение целая линейка автоматического оружия: 9А-91, ВСК-94, "Винторез", "Вал", АММ (который СР-3М). При этом ниша применения у автоматического оружия калибра 9х39 куда просторнее, чем у пистолетов, калибра 9х18-мм.
#8 | 10:36 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
Классные "машинки", но весять почти как обычный автомат. Например снайперам в качестве вспомогательного оружия, лучше таки пистолет или очень лёгкий пистолет-пулемёт иметь. Но тут я "ненастоящий сварщик" КС.
#9 | 10:39 25.01.2018 | Кому: Konan
> Классные "машинки", но весять почти как обычный автомат. Например снайперам в качестве вспомогательного оружия, лучше таки пистолет или очень лёгкий пистолет-пулемёт иметь. Но тут я "ненастоящий сварщик" КС.

Снайперу лучше всего иметь второго номера с полноценным автоматом. Потому что если у снайпера дело дошло до пистолета или ПП, значит он без пары секунд покойник.
#10 | 10:43 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
У меня батя тоже считает, что пистолет офицеру нужен чтобы застрелиться! )))
#11 | 13:09 25.01.2018 | Кому: Konan
> У меня батя тоже считает, что пистолет офицеру нужен чтобы застрелиться! ))

Это один из двух вариантов применения пистолета.

Вариант второй - застрелить труса и паникера.

Притчу "почему в ПМ 8 патронов" я уже рассказывал.
#12 | 13:17 25.01.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Это один из двух вариантов применения пистолета.

Им удобно пиво открывать.
И орехи колоть.
#13 | 13:58 25.01.2018 | Кому: Сашич
> И орехи колоть.

И ПСМом тоже?!!
#14 | 15:12 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
Не в тему вопрос, решил брать или не брать себе Викинг М, да только сомнения меня глодают, как считаешь стоящая вещь или есть другие варианты?
sa
интеллектуал »
#15 | 16:01 25.01.2018 | Кому: Всем
вообще то под останавливающим действием пули имеется ввиду вроде бы другое. Типа из ТТ прошибешь человека насквозь а он как бежал на тебя так и дальше в горячке будет бежать. А у ПМ скорость пули меньше, пробить человека ей труднее но зато она его в процессе продырявливания собьет с ног. Понятно что в обоих случаях в кость не попали. Вроде так. Хотя возможно я и ошибаюсь.
#16 | 16:36 25.01.2018 | Кому: Гречин
> Не в тему вопрос, решил брать или не брать себе Викинг М, да только сомнения меня глодают, как считаешь стоящая вещь или есть другие варианты?

Камрад, я тебе так скажу: ПЯ у меня в тире есть. Строгое ИМХО - пистолет плохой. Нет, он стреляет, и попадает, но на дистанции до 20 метрах я предпочту ПМ, а не ПЯ. Не в кассу там и огромного размера прицельные, закрывающие почти всю мишень, и так и не доведенный за доброе десятилетие массового производства магазин, и "сырая" сталь ствола и патронника, из-за которых пистолет уходит в утиль после 4, максимум 6 сотен выстрелов (у меня ПМы 60-х годов производства в тире по 16-18 тысяч до списания успевают сделать, до конца сохраняя и кучность и точность). Что из себя представляет этот самый Викинг-М - я не знаю, но судя по реакции господина Ярыгина на все более ранние замечания со стороны, например бойцов спецподразделений МВД (вернее, судя по отсутствию этой самой реакции, тупо пох...й господину Ярыгину) - вряд ли что-то толковое. Есть возможность - бери чеха или австрийца, и не сходи с ума. Далеко не каждого отечественного производителя стоит поддерживать.
#17 | 16:37 25.01.2018 | Кому: sa
Ну с ног она допустим не собьёт, но большая часть кинетической энергии потратится на удар, а не пробивание, и сделает противнику хорошую "встряску". А 7,62*25 ТТ наоборот, и это не смотря на то, что он мощнее, пробьёт и полетит себе дальше. Закон сохранения энергии - физика, бессердечная ты сука!!!

Но есть нюанс, с длинностволом и не только. На ближней дистанции, малокалиберная пуля за счёт более высокой скорости, делает бо-бо не хуже среднего калибра, а то и лучше )))
Поэтому посредственный по останавливающему действию патрон ТТ, оказался для пистолетов-пулемётов почти идеальным. За счёт более длинного ствола, начальная скорость пули из ППД/ППШ/ППС была выше. Гидроудар от попадания на ближней дистанции вполне достаточным + скорострельность. Лёгкая малокалиберная пуля с высокой начальной скорость, делала дальность прицельной и самое главное эффективной стрельбы дальше, чем у любого другого пистолета-пулемёта времён ВОВ. При этом патрон был достаточно слабым, чтобы можно было конструировать под него автоматическое оружие со свободным затвором самым простым и примитивным, т.е. дешевым и достаточно надёжным при этом.
#18 | 16:41 25.01.2018 | Кому: Konan
> Ну с ног она допустим не собьёт, но большая часть кинетической энергии потратится на удар, а не пробивание, и сделает противнику хорошую "встряску".

Мужики, не путайте ПМ с травматическими "гандомётами". Энергии пули ПМ вполне хватает на причинение ранений, не совместимых с жизнью. Одна пуля в груди или в голову и все, пишите письма мелким почерком. Другое дело, что пуля ПМ, попав в правонарушителя, в нем и останется. И об стену тупо расплющится в блин, а не в рикошет уйдет. Что в условиях населенного пункта очень важно..
#19 | 17:02 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
> Другое дело, что пуля ПМ, попав в правонарушителя, в нем и останется. И об стену тупо расплющится в блин, а не в рикошет уйдет. Что в условиях населенного пункта очень важно..

Не ну это-то понятно. Просто были случаи, когда пуля из ПМ перебивала туго натянутый кожаный ремень, оставляя синяк на пузе. Контузии не было, так в кость ничего не попадало, а жировая прослойка у пассажира видимо была вполне достаточной, чтобы защить внутренние органы. Про попытки прострелить колесо у "Белоруси" из ПМ, вообще анекдот.
Поэтому мой дядюшка будучи опером, тоже к ПМу относился с некоторым неодобрением.

З.Ы. Гребанный Т9!!!
#20 | 17:07 25.01.2018 | Кому: OctopusVulgaris
А можно еще раз притчу? Пожалуйста.
#21 | 17:17 25.01.2018 | Кому: Konan
> дальше, чем у любого другого пистолета-пулемёта времён ВОВ.

Буквально недавно имел горячий спор с товарищем по ппш\мп38\40. Там превосходство ппш отнюдь не подавляющее, не сказать ещё круче.
#22 | 17:21 25.01.2018 | Кому: Konan
> На ближней дистанции, малокалиберная пуля за счёт более высокой скорости, делает бо-бо не хуже среднего калибра, а то и лучше )))

5.56 она же 223 тупо фрагментируется при попадании на дистанции до 300м.
7н6 обладал отламывающимся носиком, дестабилизирующим траекторию и приводящему к вращению в раневом канале.
#23 | 17:24 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
> . И об стену тупо расплющится в блин, а не в рикошет уйдет. Что в условиях населенного пункта очень важно..

Вот яростно плюсую.
Беретта 92фс 2000е, полуоболочка, дистанция около 15м. Копы надырковали правонарушителей, часть сквозных прошла насквозь, другие в рикошет от промахов. Емнип 3 300х гражданских, одна вообще с соседнего квартала.
#24 | 17:26 25.01.2018 | Кому: Сашич
Ну дык, дальность прямого выстрела почти в два раза больше, это не просто так. Другое дело, что дуэли на таких дистанциях с использованием пистолетов-пулемётов были редкостью. А на дистанции 50 м, разницы в эффективности ППШ и MP было уже практически не видно.
#25 | 17:28 25.01.2018 | Кому: Сашич
Я тебе страшную тайну открою, 7,62-мм тоже малый калибр. А 5,56 и 5,45 ещё и малоимпульсные. КС
З.Ы. Самый убогий для пистолетов-пулемёта патрон во время Войны был у америкацев - .45ACP.
#26 | 17:31 25.01.2018 | Кому: Konan
Тока 7.62 за счёт энергии дыркует мягкие ткани навылет с д выходного чуть больше д входного.
Я к тому, что сам по себе калибр может быть вторичен, а вот сами характеристики пули выходят на первый план.
Vascosoft
интеллектуал »
#27 | 17:32 25.01.2018 | Кому: Всем
В соответствующей теме я в высказывал скепсис именно в отношении ПМ, как пистолета. И именно с позиции, что он "никакой", в смысле, ни плохой, ни хороший, ни злой. В данном мнении остаюсь до сих пор. Понятно, что в пистолет можно зарядить много чего, что поменяет его характеристики кардинально. Дайте полицейским патроны с безоболочечными свинцовыми пулями, они будут быка валить одним выстрелом (да, немного утрирую, но все-же), причем без риска рикошета.
По поводу того, нужен ли пистолет армейцам - да хз, далек от этого, наверное в современных условиях это действительно скорее статусная вещь. Однако какое-то оружие ближнего боя (огнестрел) у них быть все равно должно. И ПМ на эту роль тянет с бааальшим трудом.
#28 | 17:33 25.01.2018 | Кому: Konan
> , 7,62-мм тоже малый калибр.

Средний (нормальный) калибр:

6,5 – 8 мм (для пистолетов и пистолетов-пулеметов до 9 мм);
#29 | 17:37 25.01.2018 | Кому: Сашич
> 6,5 – 8 мм (для пистолетов и пистолетов-пулеметов до 9 мм);

Значит подступает старость, а с ним склероз и маразм!!!
#30 | 17:41 25.01.2018 | Кому: Konan
>
> Не ну это-то понятно. Просто были случаи, когда пуля из ПМ перебивала туго натянутый кожаный ремень, оставляя синяк на пузе. Контузии не было, так в кость ничего не попадало, а жировая прослойка у пассажира видимо была вполне достаточной, чтобы защить внутренние органы.

Рискну предположить, что прилетала та пуля метров с 50. На 10-20 пуля патрона ППО вполне уверенно пробивает пятисантиметровой толщины резиновый мат.
#31 | 17:43 25.01.2018 | Кому: Konan
> ППШ и MP было уже практически не видно.

[censored]
#32 | 17:43 25.01.2018 | Кому: Vascosoft
> И ПМ на эту роль тянет с бааальшим трудом.

Сами где служили? Насколько велик опыт личного общения с огнестрельным оружием вообще и с ПМ в частности?
#33 | 17:45 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
Я ХЗ, они за ним на машине гонялись, может вообще не попали )))
Не соврешь, красиво не расскажешь. © ;-)
#34 | 18:03 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
А я про трактор в прошлый раз ответил.
Про ремень при встрече у Толика поинтересуюсь, мне-то тогда годов 15 было, но может он про тот случай не забыл.
#35 | 18:04 25.01.2018 | Кому: Konan
> Не соврешь, красиво не расскажешь. © ;-)

Соглашусь. Не соврать - красивую историю испортить. Если пуля перед попаданием в человека еще и борт машины пробила... Она с тем же успехом могла гражданину просто в спину ударить и "застрять" в джинсовой рубашке или даже в футболке.
Ringo
шутил про красные линии »
#36 | 18:11 25.01.2018 | Кому: Всем
> Коровина" под 7,65х17 мм все оказалось неплохо
У Коровина был патрон 6,35×15 мм Браунинг
Vascosoft
интеллектуал »
#37 | 20:14 25.01.2018 | Кому: ОМОНовец
> Сами где служили? Насколько велик опыт личного общения с огнестрельным оружием вообще и с ПМ в частности?

В армейской путяге учился. Боегого опыта применения нет, но в тире и на стрельбище из ПМа настрелялся до усрачки, слава ТНБ, никто нас в патронах особо не ограничивал. По итогам использования впечатления примерно такие же, как от ВАЗ 2105: ехать можно, даже удобнее и быстрее чем пешком, но если есть хоть малейшая возможность пересесть на что-то более приличное - надо пользоваться.
#38 | 05:46 26.01.2018 | Кому: Vascosoft
> но в тире и на стрельбище из ПМа настрелялся до усрачки, слава ТНБ, никто нас в патронах особо не ограничивал.

Извини конечно, но - не показатель ни разу. От слова "совсем". Лично знаю десятки офицеров МВД с выслугой "10+" и в званиях от майора до полковника, которые за время службы перевели (именно перевели, бестолково и бесполезно), наверное, по вагону патронов. А попадать научились разве что в стену перед ними, с периодическими исключениями в виде потолка, пола и стен. И все как один тоже не любят ПМ. Именно потому что он "морально устаревший".
#39 | 06:26 26.01.2018 | Кому: ОМОНовец
> Не соврать - красивую историю испортить.

Да ладно. Я слышал более красивую (читай басенную) версию, как из колонии бежали зека, а милиция стреляла вслед из ПМа, но ватники зеков он так и не пробил.
#40 | 09:01 26.01.2018 | Кому: Сашич
> Я слышал более красивую (читай басенную) версию, как из колонии бежали зека, а милиция стреляла вслед из ПМа, но ватники зеков он так и не пробил.

Опять же сильно зависит от дистанции выстрела. Но даже уже на 50 метрах неплохо подготовленный стрелок в спину бегущего человека попадет если только случайно (да, в спокойных условиях тира я уверенно работаю на "полтиннике" по грудной мишени № 4, но это именно в тире, где и я спокоен и расслаблен, и мишень не движется). Хотя лететь пуля патрона ППО может метров 300-350. Правда, сложно сказать, что она на излете вообще пробить сможет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.