Боян Стоянов? вотт кого нах и песни противные и сам педераст.
А Cranberries слушал и буду слушать, а еще есть пара концертов на видео, буду смотреть, а также слушал и буду слушать группу Дос-Мукасан и Байтерек, пох что о них мало кто знает и они не всегда попадают в ноты, зато душа радуется. Ну и буду слушать песню Плот, тоже душа радуется, особенно под пивасик.
А про культурку то тут на вкус и цвет короче, кому то что доказывать бесполезно!
> можно сравнить объективности популярность и денежный результат.
Денежный результат сравнивать нельзя в силу несопоставимости территорий, "окученных" творчеством Лозы и The Cranberries (Лоза - СНГ + эмигранты, The Cranberries - весь мир) . И тут как раз дело именно в той "раскрутке", о которой говорит Лоза (пожалуйста, сказки про то, что The Cranberries добились всего исключительно коллективным талантом и напором - мне рассказывать не следует, из подобных сказок я уж точно вырос).
> > Вкусовщина. > > Разумеется, только где это разоблачитель Лоза был, когда в эфире впервые зазвучали Zombie и Linger?
Конкретно про гражданина Лозу : отмечу, что "разоблачать" чо попало он стал относительно недавно, край года два тому. Отсюда - моё видение :[censored] фильтр выхода забит наглухо.
Абстрактно, про сферического коня в вакууме - два десятка лет все же достаточный срок для того, чтобы кто угодно мог изменить свое мнение по какому-то второстепенному по приоритету жизненному вопросу. Например, отношение к творчеству группы.
Камраден, пишу сразу для всех. Конкретно эта "нетленка" Лозы в корне отличается от всех его предыдущих, навроде про Гагарина, или про "Свинцовый Дирижабль". Тут, что бы кто ни говорил - эксперт выразил своё экспертное мнение ! И для того, чтобы это мнение опровергать, необходимо - сюрприз! - быть экспертом в области музыки. Или же снабжать свои оценки фразами типа "По моему мнению ..." . А пока лично сам в этом треде, в основном, вижу безапелляционность + цветущую и пахнущую вкусовщину. Два верных друга эксперта по какому угодно вопросу.
Алё, я не про клип вообще-то, а про события, о которых песня. Так что весь твой коммент, кроме последней строчки - это не ко мне. Группы "зомби", устроившей теракт может и вправду не было - где-то в прессе видел, но это давно было, может там нафантазировали, может я напутал.
А неродное автоматически чуждое?
Перед столь могучим логическим выводом вынужден безоговорочно капитулировать. Пойду, пожалуй, фонотеку почищу. Процентов на 90. А то траванусь ещё, невзначай.
> А неродное автоматически чуждое? > Перед столь могучим логическим выводом вынужден безоговорочно капитулировать.
Обрати внимание : капитулировал, не дождавшись ответа на вопрос. Показательно.
В целом - классика : приписал мне свой домысел - и в сарказм! Скучно.
По существу вопроса : надо сойтись в определении слову "чуждое". Я знаю про два смысла этого слова - 1) чужое 2) чужое + деструктивное для нас (вспомни формулировку "чуждоклассовый элемент")
Если вариант 1 - то да, неродное автоматически чужое. Кэп, к слову, одобряет формулировку.
Если вариант 2 - то в целом, необязательно. Конкретно про кельтские музыкальные традиции - в душЕ не знаю. Но это я. А вот у Лозы есть своё, экспертное мнение. В идеальном мире да, неплохо бы, чтобы эксперт сопровождал каждое своё экспертное мнение результатами соответствующих исследований. Но мир, если ты вдруг не в курсе - неидеален.
Мне всё интересно, почему ты очевидную постыдную ебанину вида: "Лагман — уйгурская еда, чуждая русскому человеку", принимаешь за весомое "экспертное мнение".
> Мне всё интересно, почему ты очевидную постыдную ебанину вида: "Лагман — уйгурская еда, чуждая русскому человеку", принимаешь за весомое "экспертное мнение".
Потому, что это (высказывание Лозы про The Cranberries) - мнение эксперта. Юрий Лоза - эксперт в сочинении и исполнении музыки. В своей области он понимает на порядок больше всех (включая меня) вместе взятых отметившихся в этом треде комментаторов. Его музыка может нравиться, может не нравиться (сложно поверить, но мне, например, не особо заходит) - однако то, что он талантливый и самобытный певец и композитор - факт. Очевидно, что его мнение по The Cranberries (да даже его же мнение по Led Zeppelin) лично для меня - в разы ценнее мнения всех вместе взятых лозо-гонителей и лозо-насмехателей. Среди которых, повторюсь - способных спеть простую популярную песню, попав правильно во все ноты - один из десяти, край.
Ладно, позицию понял. Слово эксперта - закон.
Эксперт никогда не ошибается и херни нести не может.
Помимо почистки фонотеки, отпишу, пожалуй, знакомым ребятам, играющим ирландщину, чтоб группу распускали.
Эксперт же пояснил, что русским эта музыка чужда и неинтересна, а, следовательно, народ, который к ним на концерты ходит, или иллюзорный, или нерусский.
Нечего внутри страны иностранцев плодить, и так международная обстановка сложная.
Покажи, пожалуйста, по ссылке, где Юрий Лоза сказал хотя бы по смыслу похожее. Что народ, который ходит на концерты The Cranberries - или иллюзорный, или нерусский.
Если не получится - то "мне всё интересно" зачем ты навязчиво пытаешься свои домыслы приписать другим (я насчитал 4 раза за три поста). Вопрос риторический, если чо.
"Ирландская музыка от нас так же далека, как корейская или китайская. Мы (русские) не слушаем эту музыку."
Ну а по риторическому вопросу скажу так: Лоза заради дешевой популярности привычно ляпнул херню, о чем здесь сказал не только я (в комментах помянули популярную в народе "Мельницу"). Ну а ты на протяжении всего треда упорно продолжаешь своё: "Жираф большой — ему видней".
> "Ирландская музыка от нас так же далека, как корейская или китайская. Мы (русские) не слушаем эту музыку."
Согласись, серьезно отличается по смыслу от той фразы, которую ты Лозе навязчиво пытаешься приписать :
следовательно, народ, который к ним на концерты ходит, или иллюзорный, или нерусский.
> Лоза заради дешевой популярности привычно ляпнул херню
Вот именно такие "экспертные" мнения для меня не стоят потраченного на их чтение времени.
> Ну а ты на протяжении всего треда упорно продолжаешь своё: "Жираф большой — ему видней".
Да, поскольку кто бы что ни говорил - "жираф" действительно "большой", поэтому ему действительно видней. "Величина жирафа",к слову, чем больше присматриваешься к современной эстраде, тем виднее.
1. Ну так а многочисленный народ, который на "Мельницу", "Тинтал", "Грин Кроу" или "Уоллас Бэнд" идёт — они кто? Нерусские? Или фантомы? Или всё же факт их наличия говорит о том, что Уважаемый Эксперт, мягко говоря, лукавит?
2. Оно и видно, как не стоят — разнесчастную Величину от проклятых хейтеров на протяжении 325 серий у мачты защищаешь.
> 1. Ну так а многочисленный народ, который на "Мельницу", "Тинтал", "Грин Кроу" или "Уоллас Бэнд" идёт — они кто? Нерусские? Или фантомы? Или всё же факт их наличия говорит о том, что Уважаемый Эксперт, мягко говоря, лукавит?
Ты понимаешь, что "мы (русские) не слушаем эту музыку" <> "все кто ходит на концерты музыки в ирландском стиле - нерусские", или нет?
Ло-ги-ка. Умеешь в неё?
> разнесчастную Величину от проклятых хейтеров на протяжении 325 серий у мачты защищаешь.
Если не затруднит - покажи, какую именно фразу лично ты трактуешь, как защиту.
Говоря о достижениях Лозы, я привел легко проверяемые факты.
Говоря о мотивации Лозы по поводу "нетленок", я намекнул на старческие нарушения в башке у гражданина - лично я никакой связи с "защитой" не вижу.
Самые разные, если вместо своего собственного вывода в поле "Суждение 1" подставить всё-таки точную цитату Лозы.
Мы (русские) не слушаем эту музыку.
Внезапно может оказаться, что с точки зрения Лозы, большинство русских не слушают эту музыку. А слушающее эту музыку меньшинство настолько незначительно по отношению ко всем русским, что в полемике допустимо им пренебречь. И тогда получится, что никаких выводов о национальности посещающих концерты музыки в ирландском стиле - и не сделать.
Кстати, было бы и правда интересно замерить количество граждан РФ, слушающих музыку в ирландском стиле от общего кол-ва граждан.
Хорошо в таком случае быть Экспертом. Можно уверенно говорить от лица большинства.
- Умер Леонард Коэн? Мы (русские) не слушаем эту музыку. Вы же понимаете, что его нам навязали?.
- Умер Дэвид Бауи? Мы (русские) не слушаем эту музыку. Раскрутили же.
- Умер Чак Берри? Мы (русские) не слушаем эту музыку. Ну вы поняли...
Так, а вот теперь я пришёл домой, выдохнул и скажу последнее от себя.
Я сам, конечно, не Великий Эксперт и у меня нет песни, которую знает вся Россия, но я и не на федеральном канале.
Мне доводилось несколько раз поддерживать фолк-группы перкуссией на выступлениях (джембе/думбек). Репертуар был стандартный танцевальный — рилы, джиги в 9/8, польки. И вот подо всё это народ, который приходил на эти самые группы, танцевал. Танцевал, и ему, народу, было весело.
Вот просто весело, а не потому, что этому народу кто-то что-то "навязал".
И вот когда я вижу такого Эксперта, который сидит в уютном кресле и рассуждает о том, что: "Славянскую душу она никак не греет. У нас другой мелодический строй. Эта другая музыка, это кельтские напевы", — мне хочется взять этот самый думбек алюминиевый и пиздануть Эксперта по голове. Из-за когнитивного, мать его, диссонанса.
А ещё мне очень нравится, как Эксперт причислил "Zombie" к кельтской традиции. Алло, уважаемый плотовод, где в четырехнотном риффе (ми-до-соль-ре) хоть какое-то напоминание о кельтике? Или, может быть, в мелодической части? А нет его. "Zombie" — обычная рок-песня 90-х, которая попала в народ благодаря необычному вокалу О'Риордан и тематике текста. Уважаемый Эксперт ещё бы, блядь, в хитах ирландской "U2" кельтщину нашёл.
Так что неудивительно, что "просто лежатель" огребает токсичного внимания в интернетах. Сам виноват. Dixi.
> И тут как раз дело именно в той "раскрутке", о которой говорит Лоза (пожалуйста, сказки про то, что The Cranberries добились всего исключительно коллективным талантом и напором - мне рассказывать не следует, из подобных сказок я уж точно вырос).
А, так ты из лузеров, которым успеха в жизни мешает добиться тупой начальник, отсутствие справедливости и у кого все, кто успешен - украли, пропихнули, просто повезло?
> А, так ты из лузеров, которым успеха в жизни мешает добиться тупой начальник, отсутствие справедливости и у кого все, кто успешен - украли, пропихнули, просто повезло? > > Вопросов больше нет, удачи!
Судя по безмозглости твоего захода, удача больше пригодится тебе. Значительно больше!
> Мне доводилось несколько раз поддерживать фолк-группы перкуссией на выступлениях (джембе/думбек). Репертуар был стандартный танцевальный — рилы, джиги в 9/8, польки.
Оффтоп, как говорится.
Для рилов, джиг и прочих околокельтских танцев - разве не существует более аутентичного для Ирландии "барабана" ? Джембе, он ведь, если не ошибаюсь, "родом" из Западной Африки. Я просто себе дарбуку сейчас собираюсь брать, потому по этим всем перкуссиям вопрос хотя бы по верхам, изучил.
Теперь по сути написанного :
> мне хочется взять этот самый думбек алюминиевый и пиздануть Эксперта по голове.
Не находишь, что у тебя знатно полыхнуло ? Не находишь, что желание проломить кому-то башку только из-за несогласия с мнением о музыкальном стиле конкретного коллектива (не устаю напоминать, вижу - надо : экспертного мнения ) - говорит о том, что нервы тебе надо того, лечить?
> А ещё мне очень нравится, как Эксперт причислил "Zombie" к кельтской традиции.
И это пишет человек, который ривы и джиги сопровождал западноафриканским джембе. Неплохо.
> "Zombie" — обычная рок-песня 90-х, которая попала в народ благодаря необычному вокалу О'Риордан и тематике текста
Сам лично предполагаю, что за "кельтику" Лоза принял как раз этот необычный вокал О'Риордан. Прав ли я в своём предположении? Является ли необычность вокала О'Риордан и правда характерной именно для потомков кельтов? Не знаю, врать не буду.
> Так что неудивительно, что "просто лежатель" огребает токсичного внимания в интернетах. Сам виноват.
Может показаться удивительным, но вот с этим утверждением я, как раз, соглашусь. Публичной личности надо семь раз подумать, прежде чем сказать то, что гарантированно прочтут/услышат минимум сотни тысяч.
> Хорошо в таком случае быть Экспертом. Можно уверенно говорить от лица большинства.
Вот в этом Лоза, безусловно, обалдел. Что поделаешь, не всем в жизни выпадает шанс понять всю пагубность подхода "расписываться за всех". Однако не это является сутью его мнения.
Хотел было написать про боуран и прочее, но после вот этого: >И это пишет человек, который ривы и джиги сопровождал западноафриканским джембе.
...решил, что дикси есть дикси.
Всё. Ты умный, я дурак, Лоза — Б-г и гений.
> Потому, что это (высказывание Лозы про The Cranberries) - мнение эксперта. Юрий Лоза - эксперт в сочинении и исполнении музыки.
а чего именно такого он выдающегося сочинил?
исполнение - спорить не буду. чистенькое.
но есть очень большая разница между написать зашедший мега-хит или чистенько исполнить что угодно, какую угодно "песенку проститутки".
> В своей области он понимает на порядок больше всех (включая меня) вместе взятых отметившихся в этом треде комментаторов. Его музыка может нравиться, может не нравиться (сложно поверить, но мне, например, не особо заходит) - однако то, что он талантливый и самобытный певец и композитор - факт. Очевидно, что его мнение по The Cranberries (да даже его же мнение по Led Zeppelin) лично для меня - в разы ценнее мнения всех вместе взятых лозо-гонителей и лозо-насмехателей. Среди которых, повторюсь - способных спеть простую популярную песню, попав правильно во все ноты - один из десяти, край.
а тут тема другая просто. тот же Курт Кобейн в классическом смысле петь не очень умел. но то, что он делал, настолько круто и драйв, что никакой Лоза это не перебьёт никогда, как бы чистенько в ноты он ни попадай.
> > Потому, что это (высказывание Лозы про The Cranberries) - мнение эксперта. Юрий Лоза - эксперт в сочинении и исполнении музыки. > > а чего именно такого он выдающегося сочинил?
Песня "Плот" - мега-хит (я думал, это очевидно). Её слушали, и до сих пор слушают миллионы из числа жителей бывшего СССР и эмигранты.
> но есть очень большая разница между написать зашедший мега-хит или чистенько исполнить что угодно, какую угодно "песенку проститутки".
Лично мне эта разница очевидна. Десятки лет чистенько исполнять песни собственного сочинения, как по мне - значительно сложнее, а потому правильнее, нежели ебануть Гангмустайл и собрать миллионы лайков на тытрубе.
> тот же Курт Кобейн в классическом смысле петь не очень умел. но то, что он делал, настолько круто и драйв, что никакой Лоза это не перебьёт никогда
И опять беспримесная вкусовщина!
Мне для этого треда придется картинку какую-то придумать, с подписью "Вкусовщина"
> Песня "Плот" - мега-хит (я думал, это очевидно).
насчет "Плота", соглашусь, хотя "мега" я бы его не назвал. но да. хит. не спорю. таким особнячком в творчестве Лозы стоит. всё остальное у него такое, достаточно проходное.
в то время как у критикуемых им его коллег ударных хитов - чуть ли не каждая вторая вещь, да и мега-хитов поболее сильно.
в этом смысле критика от Лозы мне не близка. даже более скажу, видится мне какой-то скрытой завистью к более удачливым коллегам. да и не только к коллегам.
про Гагарина, который "ничего не сделал, он лежал." - было мощно. ну да. удачно чувак прилёг в нужном месте в нужное время.
> > тот же Курт Кобейн в классическом смысле петь не очень умел. но то, что он делал, настолько круто и драйв, что никакой Лоза это не перебьёт никогда > > И опять беспримесная вкусовщина!
а я не о вкусовщине. Курт Кобейн вписал себя и свою группу Nirvana в мировую историю музыки. а вот кто сильно знает о Лозе, кроме как в наших краях ?
Сейчас, сейчас
А Cranberries слушал и буду слушать, а еще есть пара концертов на видео, буду смотреть, а также слушал и буду слушать группу Дос-Мукасан и Байтерек, пох что о них мало кто знает и они не всегда попадают в ноты, зато душа радуется. Ну и буду слушать песню Плот, тоже душа радуется, особенно под пивасик.
А про культурку то тут на вкус и цвет короче, кому то что доказывать бесполезно!