О противопоставлении личных интересов общественным

vk.com — Несколько слов о ложности противопоставления личных интересов общественным.
Новости, Общество | AzHoldem 17:35 14.12.2017
18 комментариев | 36 за, 4 против |
#1 | 05:38 15.12.2017 | Кому: Walet
> Коммунизм с частной собственностью! Маркс и Ленин рыдают обнявшись!!!

Гражданин 86rus говорит не про частную собственность, а про личную собственность.

Личная собственность при коммунизме конечно же будет.
#2 | 05:50 15.12.2017 | Кому: Хеннеси
> Бытовые проблемы? Они-то тут при чем? Если одну ночь спать в Италии, а в следующую - в Гренландии - то и работать некогда и здоровья на акклиматизацию не хватит.

Я иногда на работе так задалбливаюсь (когда авралы случаются), что думаю, век бы эту работу не видеть.

А через две недели отпуска снова на работу тянет. Просто, профессию себе надо выбирать по душе, тогда и проблем не будет.
#3 | 06:06 15.12.2017 | Кому: Ilya.K
> А нахуй он в противном случае тогда нужен? Тут как нельзя кстати был бы камрад AndroidSav1 с его "коммунизм не цель, а средство. Цель - жить лучше".

Дополню:

"Коммунизм не цель, а средство. Цель - жить лучше [за счет своего труда в отсутствии эксплуатации человека человеком]".
#4 | 06:08 15.12.2017 | Кому: Walet
> Камрад AndroidSav1 продвигает классическую "американскую мечту".

Конечно же нет.

Американская мечта - хорошо жить, потому что ты капиталист, а на тебя работают наемные работники, которых ты эксплуатируешь.

Коммунизм - средство для того, чтобы максимально удовлетворять свои постоянно растущие материальные и культурные потребности за счет своего труда при отсутствии эксплуатации человека человеком.

Коммунизм, если совсем коротко, - это общенародная собственность на средства производства. Не на лично имущество, а на средства производства. Тут не нужно путать.

Коммунизм - средство.
Хорошо жить - цель.

Хочешь быть высокоморальным аскетом-непотребленцем - это тебе не коммунизм нужно строить, а прямая дорога в монастырь или отшельничать.
#5 | 06:26 15.12.2017 | Кому: loisop
> Дык, когда нет давящей необходимости добывать тупо средства существования - так оно и получится. Выбор работы по собственному желанию на пользу всему обществу. А раз работа - по душе, то и производительность и качество на высоте.

Это и есть коммунистический труд.

Когда ты выбрал себе профессию по душе, а не по необходимости выживания.

Когда профессия - это твое хобби, ты и занимаешься этой профессией с полной отдачей и так, чтобы делать это лучше других. Тогда и производительность труда у тебя будет зашкаливать, потому что с работы тебя пинками не выгонишь. А это приведет к тому, что ты своей работой будешь улучшать жизнь одновременно и себе лично и всему обществу.

Т.е. ты работаешь, чтобы жить лучше. Точнее ты не работаешь, а трудишься. Работа - это то, что ты делать должен, а труд - это то, что тебе делать хочется. А какие еще могут быть мотивации, кроме улучшения своей жизни, т.е. максимального удовлетворения своих постоянно растущих материальных и культурных потребностей?

Если твой труд тебе нравится, тогда добираться по 1,5 часа до места труда в каждую сторону для тебя будет невыносимо. Поэтому место проживания для тебя будет удобнее непосредственно рядом с местом труда.

А если место проживания будет не в своей личной собственности, а на праве долгосрочного пользования (которое может длиться годами), то какая тебе разница? Кроме тебя и твоих близких без твоего разрешения никто в место твоего проживания и так не придет.
#6 | 06:48 15.12.2017 | Кому: 86rus
> Потребности у главврача больницы и медсестры одинаковые, как считаешь?

Разные, конечно.

У главврача круг обязанностей и изменчивые внешние факторы намного более разнообразные. И отвечает он за весь коллектив, который может исчисляться сотнями человек. Поэтому у главврача может быть потребность, например, в служебном автомобиле и личном водителе, а у медсестры нет.
#7 | 06:52 15.12.2017 | Кому: Walet
> Ты со своими потребностями запудрил народу мозги и они себе коммунизм представляют навроде мусульманского рая!!!

Удовлетворение потребностей - это базовое.

Коммунизм, кроме как для удовлетворения постоянно растущих потребностей, за счет своего труда при отсутствии эксплуатации - для другого и не нужен.

Коммунизм нужен чтобы лучше жить, вотт и весь ответ.

> Вот сколько можно разумность и рациональность обзывать каким-то аскетизмом? Разницы совсем не понимаешь?


Партийная комиссия, что ли, разумность и рациональность для тебя лично определять будет?
#8 | 06:57 15.12.2017 | Кому: Walet
> Совершенно бессмысленно рассуждать о коммунизме исходя из шкалы капиталистических ценностей. Чем ты тут регулярно занимаешься.

Это ты просто элементарного не понимаешь.
#9 | 07:07 15.12.2017 | Кому: Walet
> Это ты не понимаешь. И тебе на это неоднократно указывали, пока не задолбались.

Лично твои "указания", кроме как бредом, назвать невозможно.
#10 | 07:10 15.12.2017 | Кому: Ilya.K
> Ладно проститутки, меня больше волнует кто выгребные ямы по велению своей души чистить будет. Как бы и это профессия не отмерла. Одни художники да поэты останутся

Ждал, когда же этот вопрос возникнет.

Для этого и нужна автоматизация, роботизация и НТП вцелом. Для того, чтобы избавить человека от ненавистной и неприятной работы. Снова для того, чтобы человек мог лучше жить.

Например (например) трубочистов в развитых странах уже почти нет.
Это для подсказки.
#11 | 07:40 15.12.2017 | Кому: nbzz
> при том что автоматизация, роботизация и НТП в целом и при капитализме существуют и развиваются.

Коммунизм вырастает из капитализма отрицая его.

Коммунизм отличается от капитализма собственностью на средства производства (при капитализме собственность на средства производства частная и государственная, при коммунизме - общенародная) и наличием/отсутствием эксплуатации человека человеком. Между капитализмом и коммунизмом есть несколько промежуточных фаз (в КНР сейчас, например, НЭП).

Коммунизм берет от капитализма лучшее (НТП), отбрасывая худшее (эксплуатацию человека человеком).

Цель у человека и при капитализме, и при коммунизме одна - лучше жить, т.е. максимально полно удовлетворять свои постоянно растущие материальные и культурные потребности.

Только при капитализме ты можешь лучше жить эксплуатируя других, а при коммунизме своим трудом.
#12 | 08:03 15.12.2017 | Кому: nbzz
> за счет НТП при капитализме уровень жизни рабочего сейчас значительно выше, чем 100 лет назад.
> более того, большинство граждан живёт своим трудом, а не эксплуатацией.

Только у трудящихся большую часть заработанного прибавочного продукта изымают.
Вотт и представь себе, какой был бы уровень жизни трудящихся, если бы их не эксплуатировали.
#13 | 12:56 15.12.2017 | Кому: 86rus
> Хорошая шутка. Оценил. Я также думаю. Трусы и лифчики тоже из общего котла. Мегакоммунистические ученые извели все бактерии и болезни - можно носить чужие портки и не париться. Зубные щетки тоже общаковые в коммунальной ванной, зачем коммунистам индивидуальные, у них уже нет такой потребности.

Еще раз тебе напишу.

Не надо путать личную и частную собственность.

Частной собственности при "окончательном" коммунизме не будет. Собственность на средства производства будет общенародной.

Личная собственность при "окончательном" коммунизме конечно же будет. И на автомобили, и на квартиры. Если тебе так захочется.

А вотт захочется тебе или нет, это надо до "окончательного" коммунизма дожить. Мне вотт сейчас, например, не хочется иметь в личной собственности ни коня, ни повозку. Хотя лет 150 назад скорее всего иметь их в личной собственности мне бы очень хотелось.

То, что пишут тебе оппоненты про то, что личной собственности при коммунизме не будет, потому что низзя - это не коммунизм, а троцкизм и социал-утопизм в чистом виде. Иосиф Виссарионович в свое время таких троцкистов-утопистов гонял ссаной метлой. Не слушай их. Они не понимают, о чём пишут. Лучше бы ничего не писали. Настоящие вредители.
#14 | 13:10 15.12.2017 | Кому: stormlord
> Следовательно, при коммунизме - в проститутки пойдут те у кого к этому душа лежит, у кого призвание и талант. И делать они это будут не за деньги, а по любви.

И делать они это будут не за деньги, а по удовольствию от процесса.
#15 | 13:16 15.12.2017 | Кому: Всем
Тема - отличная! Комменты - отличные!

Давно такого пира духа не было. А аж прям соскучился.
#16 | 18:55 15.12.2017 | Кому: очень толстый
> Кто его установит? Общество в целом не может этого делать. Это делают только специалисты наделенные властными полномочиями. За нарушением следуют санкции. Кто будет наказывать?

Советы.
#17 | 19:40 15.12.2017 | Кому: stormlord
> Капиталистическому обществу нужны потребители - вот они и воспитывает своих членов - пусть говно, но моё, побольше в норку натащу, и будет мне щщастье, а, нет, ещё телек в кредит взять нужно - вот тогда-то точно счастье, а нет, ещё тачила нужна...
> Коммунистическому обществу потребители не нужны - и оно будет воспитывать своих членов поиначе.

Ровно наоборот.

Капиталистическому обществу потребители нафиг не нужны. Капиталистическому обществу нужны покупатели. Капиталистам на удовлетворение потребностей потребителей наплевать. Капиталистам нужна прибыль от покупателей.

А вотт комунистическое общество как раз и нужно для того, чтобы удовлетворять потребности потребителей. Коммунистическое общество не оперирует понятием прибыль. Коммунистическое общество оперирует удовлетворением потребностей. Коммунистическое общество и есть потребительское общество. См. "Основной экономический закон социализма", сформулированный Сталиным.

Запудрили вам мозги пропагандоны всякие, вроде Кургиняна и Кара-Мурзы, а вы и ведётесь.

Но это дело поправимое. Я раньше и сам так же заблуждался, пока вместо всяческих пропагандонов Ленина и Сталина не почитал.
#18 | 10:42 16.12.2017 | Кому: Всем
Дискуссия продолжает радовать.

Вроде как очевидно, что отсутствие эксплуатации человека человеком выгодно трудящимся и не выгодно эксплуататорам.

Но трудящиеся, которых эксплуатируют, продолжают топить за права своих эксплуататоров, чтобы они их эксплуатировали и дальше.

Глупость или мазохизм?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.