Пропавшие викинги Гренландии

vk.com — Норманы прибыли в Гренландию в 980-е годы. На пике численность их колонии составляла 4-5 тыс. человек. Последний поселенец погиб в 1470-80-х годах. Главными причинами гибели колонии викингов в Гренландии, рассказывает лауреат Пулитцеровской премии Джаред Даймонд в книге «Коллапс» (книга посвящена экологическим катастрофам за последние двадцать веков; изд-во АСТ, 2010). Текст в первом.
Новости, Общество | зверюга 12:45 12.12.2017
12 комментариев | 72 за, 1 против |
#1 | 14:27 12.12.2017 | Кому: Всем
> рассказывает лауреат Пулитцеровской премии Джаред Даймонд в книге «Коллапс»

Что то мне подсказывает, что данная попытка в десятке строк пересказать содержимое книги мягко говоря не удалась. Все свалено в одну кучу, на чем сделаны выводы вообще не понятно. Короче "мне Рабинович по телефону напел как Паваротти поет"
#2 | 14:49 12.12.2017 | Кому: зверюга
> рассказывает лауреат Пулитцеровской премии Джаред Даймонд в книге «Коллапс»

вроде вотт или это все что было в книге по этой тематике?
#3 | 16:40 12.12.2017 | Кому: зверюга
> Саму книгу не читал. Просто отрывок из неё.

Просто все как то в кучу свалено, научный подход (факты-гипотеза-доказательство) и рядом не лежал, через строчку какие то невнятные допущения, на которые буквально в следующем предложении уже опирается как на непреложный факт. Для ученого как то несерьезно. Некоторые пассажи вообще поражают, например:

> В Гренландии не найдено ни одного меча, ни шлема, ни даже обломка подобных предметов, всего лишь пара фрагментов кольчуги – вероятно, одной и той же. Железные инструменты использовались до тех пор, пока не стачивались полностью.


Шлемы и кольчуги тоже использовались пока не стачивались??

Вообщем какой то фоменко-стайл
#4 | 17:26 12.12.2017 | Кому: зверюга
> Я даже не знаю учёный ли он. Хотя в википедии в статье по истории Гренландии на его книгу ссылаются.

Ну премия у него журналистско-литературная, а пассаж про "конных викингов" заставляет меня глупо хихикать до сих пор.

> А были ли они вообще, кроме упомянутой?


Это к археологам, но имхо либо это была секта ранних пацифистов, либо таки должны были быть - все таки 12-13 век, а не 8-9. Я больше верю в то, что в связи с нехваткой железа потомки "подмели" все подчистую.
#5 | 18:35 12.12.2017 | Кому: зверюга
> Другое дело, что конских костей в Гренландии не обнаружено

Коня, чтобы он работал, а тем более воевал, нужно кормить зерном, причем в лошадиных как не странно объемах. А азиатских неприхотливых степных лошадок на севере тогда еще не знали. А самое главное поскольку перевозить их на дракаррах нереально, то воевали викинги в пешем строю.

> Они туда в 982 году приплыли.


Ну это не значит что они не поддерживали регулярной связи с метрополией и Северной Европой в целом.

> И не забываем, доспехи и боевое оружие вещь дорогая и не каждому по карману была


Смотря какое, копье или топор относительно недороги, вот меч - тот да, практически состояние.

> Нахуй тебе кольчуга, если особо воевать не с кем?


Ну воевать всегда есть с кем, я имел ввиду более поздних потомков. У нас вон от Куликовской битвы тоже хрен чего найдешь.
#6 | 20:38 12.12.2017 | Кому: зверюга
> У нас зерна не ростили, а кони были. Вот беда. Кони про зерно и не слыхали. Кстати, ещё монголам про зерно расскажи, а то они не в курсе

Ты Жукову раскажи, про то что кони зерна не жрали. Кстати у нас это у кого, а то славяне точно зерновые сеяли.

> Ага, коров реально, а лошадей нет.


Во первых можно телят а не коров, а с жеребенком в бою думаю как то не очень. Во вторых коров можно по одной таскать, а на "конный дракар" конец десяток другой нужен.

> то мигом пересаживались на них


воевали или просто перемещались?

> Ценность меча в повседневной жизни околонулевая. Чего не скажешь о топоре.


Ценность боевого топора, боевого копья - тоже.

> Там климат другой.


Зато люди такие же, и цену железу (плотницкий топор по стоимости сопоставим с полугодовым содержанием семьи) около 9 месяцев знали отлично. Потому и не лежало, что растаскивалось сразу.
#7 | 00:06 13.12.2017 | Кому: зверюга
> Не понял.

да опечатка там

> Про монголов? Если да, то расскажи мне, когда и где монголы выращивали зерно для фуража?


Нет, про обычных лошадей

> Рабочий топор легко превращался в боевой при случае.


Ты вообще топор в руках держал?

> Откуда дровишки?


От историков. Вне источников железной руды качественная сталь (для оружия и инструментов) стоила очень дорого. Отсюда кстати и подкова на счастье.
#8 | 12:03 13.12.2017 | Кому: зверюга
> Все остальные лошадки будут жрать травку

Лошадка на траве ни воевать ни пахать не будет, исключение - монгольские лошадки

> топоры были в такой цене


Не топоры, а железо (точнее сталь). Основная стоимость не в обработке (хотя кузнец у викингов - практически полубог), а в сырье, которого мало и большинство - плохого качества и непригодно для оружия, инструментов и тем более брони.
#9 | 12:39 13.12.2017 | Кому: зверюга
> Лошадям об этом не говори только - засмеют.

Да как скажешь, правда непонятно зачем тупые крестьяне кормили лошажей овсом вместо питательной травы. Про армейских лошадей вообще молчу. Но ты бы безусловно их научил как правиль питаться, да? :)

> Так кто про оружие говорит, кроме тебя?


Историки. Можешь хотя бы Жукова послушать. Ну или почитать кого, Двуреченского например.
#10 | 14:50 13.12.2017 | Кому: зверюга
> Что они говорят? Что из болотного железа инструменты не делали?

А ты напрягись и прочитай - там и про чем кормили лошадей (есть такая зерновая культура - овес, может слышал) и почему в раннем средневековье железо и его производные были так дороги.

> то я имел ввиду, что у нас не растёт зерна. Оно не рвстёт у полярного круга.


Да что ты говоришь, а вотт правительство твоей области утверждает обратное:

Площадь ярового сева в 2013 году по сельскохозяйственным организациям составила 12,9 тыс. га. Из них зерновые – 1,35 тыс.га,[censored]

И кому мне верить?

> Жду результатов вдумчивого анализа.


Зачем они тебе? Ты не знаешь даже азов и несешь откровенную чушь, а ждешь от окружающих "анализа". Ты вон даже что в твоей области происходит не знаешь :)
#11 | 15:19 13.12.2017 | Кому: зверюга
> агротехник?

Ляпнул херню, так хоть признался бы, нет в бутылку лезет

> Каких азов я не знаю и какую чушь несу?


А какие азы вообще бывают? А херню - обычную, многие и позабористее несут, а у тебя так, средненькая, прямо скажем невыдающаяся, то ли образования не хватает, то ли фантазии.

> Там, это где?


Выше фамилии приводил, дальше - Гугля в помощь

> Не знаю как тебе уже и сказать, чтоб ты понял.


Мне тебя сложно понять, поскольку ты мне пытаешься впарить какие то свои фантазии о жизни в средние века, а у меня это место занято знаниями, полученными у специалистов в этом вопросе. На конюшню что ли сходи поспрашивай, чем на самом деле лошадей кормят и зачем люди овес сеяли.
#12 | 16:35 13.12.2017 | Кому: зверюга
> Ты, видимо, специалистов не дослушал, или понял неправильно.

Безусловно!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.