Cельхозперепись: крестьяне забросили Россию

km.ru — К шокирующим выводам пришли эксперты РАНХиГС после анализа предварительных итогов сельскохозяйственной переписи: выявлены огромные площади, которые по данным Росреестра, числятся колосящимися нивами, пастбищами, а на самом деле давно заброшены, превратились в пустыри или, в лучшем случае, поглощены лесом.
Новости, Политика | Петруха Первый 15:06 10.12.2017
52 комментария | 128 за, 0 против |
Aleks3
надзор »
#1 | 18:52 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Выходит на меньших площадях, сейчас собирают большее количества зерновых.

Нет батенька, не на меньших, а на больших!
Для примера возьму свою область. При тупых коммуняках в области высевали 1,3-1,5 млн га озимой пшеницы, что является научно обоснованной площадью. Сейчас при умных эффективных собственниках - 2,3 млн га. Достигнуто это за счёт деградации всего сельского хозяйства. Сельское хозяйство утратило системность, севообороты уничтожены. Овощеводство, кормопроизводство уничтожено как класс - а освободившиеся площади - засеяли пшеницей и подсолнечником. Дошли до того, что пастбища и залужения (которые вообще пахать нельзя, т.к. находятся в эрозионно-опасных местах) распахали наухналь. Ну не распахали, а задисковали - что тоже признак деградации, как ни крути.

А то что кормовое зерно получилось, так это потому, что чёрные пары уже считай никто и не держит - сокращены до невозможности, удобрения "на силу" вносить крайне дорого, да и бессмысленно по хреновым предшественникам вроде подсолнечника. Потому имеем то, что имеем.
Aleks3
надзор »
#2 | 18:56 10.12.2017 | Кому: Ипибар
> Кормовое зерно

Сорта выпускают с очень хорошим потенциалом, как по урожайности так и по качеству. Но технология производства не соблюдается, так как из-за дороговизны тех же удобрений совершенно невыгодна. Рентабельность гораздо выше, если просто продать 3 классом без всяких удобрений. Но в этом году погода подкузьмила - урожай высокий, а качество соответственно низкое из-за так называемого эффекта "разбавления".
Aleks3
надзор »
#3 | 18:58 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> А иногда откровенно радуюсь, что перестали дурью маяться. Типа балки распахивать для отчета.

а у нас эти балки и клоки у речек с советским ещё залужением уже раздербанили в клочья. До абсурда доходит. Техника по краю обрывов речек уже ездит.
Aleks3
надзор »
#4 | 19:02 10.12.2017 | Кому: jscbbo
> Курица на кормовом зерне весьма не дурна и шашлычок из свининки очень даже хорош. А сколько курятины и свинины мы начали вывозить вместо того что бы ввозить?

[ржот аки конь] Я тут общался с животноводами от всяких крупных и известных компаний, которые по телевизору рекламируют всякое мясо с колбасой - так вот они говорят, что если зерном кормить, то разоришься! Так что не видать тебе хорошего мяса, как своих ушей без зеркала - ну если конечно ты его сам не выращиваешь.

Да и вывозить начали только потому, что за рубежом можно за баксы продать, а у нас за рубли - да и покупательская способность населения низкая, а цену никто снижать не будет. Капитолизом.
Aleks3
надзор »
#5 | 19:07 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> То что говорил дорогой Леонид Ильич: Нам нужно интенсификация сельского хозяйства. Меньше техники, меньше площадей, меньше затрат, больше урожай.

Какое-то странное представление об интенсификации. Интенсификация - это как раз наоборот - больше техники, больше затрат, и только потом будет и большой урожай, и не меньшей, а с той же самой площади.

> Вопрос: Действительно ли это происходит или это все таки разруха?


Нет сейчас интенсификация не в тренде, ибо очень дорого для капитолизома. Сейчас в тренде минимализация и нулевая технология. Громкими названиями прикрывают убожество и деградацию.
Aleks3
надзор »
#6 | 19:10 10.12.2017 | Кому: dse
> Как приписки. Это самое разумное предположение.

Нет не верно. Сейчас в моде отписки, чтобы меньше налогов платить.
Aleks3
надзор »
#7 | 19:12 10.12.2017 | Кому: Walet
> Они совершенно случайно выехали за МКАД!!!

Занесло же бедненьких. Теперь небось у психолога лечатся.
Aleks3
надзор »
#8 | 19:17 10.12.2017 | Кому: dse
> Ага, так после этого зерно надо будет вчёрную продавать, а как?

Легко. Приходят к тебе совершенно левые камазы, ты в них вываливаешь прямо ворохом из комбайна, получаешь наличку на руки и адью.
Между прочим даже лучше бывает, чем через элеваторы. На элеваторах сидит пидорская мафия - банальные бандиты. По правилам они делают экспертизу на качество и уже по её заключению дают цену за зерно. Но они специально снижают качество, чтобы платить поменьше, а продать подороже - разница на карман. Ты можешь сделать экспертизу в независимой лаборатории, и приехать с документами на элеватор, а на элеваторе тебе вежливо посоветуют засунуть эти бумажки себе о жопу поглубже и пиздовать на все четыре стороны.
Aleks3
надзор »
#9 | 19:18 10.12.2017 | Кому: cp866
> Кредитные деньги от государства, в которых агрхолдинги купаются.

Это да. У крупных холдингов и лапа в правительстве области волосатее. Небольшим хозяйствам достаются крохи.
Aleks3
надзор »
#10 | 19:19 10.12.2017 | Кому: Котовод
> Нет ли в распределении субсидий на сельское хозяйство коррупционной составляющей???

Ну что вы!!! Как можно!!!
Aleks3
надзор »
#11 | 19:20 10.12.2017 | Кому: ruslanbek
> Заброшенное поле через пять лет забита березой и осиной так что не пробраться, ну по крайней мере а наших е... регионе) сам с охоты вот сижу и думаю рюкзак разобрать да ружье протереть а сил нет )))

Нехай просохнет! Заяку добыл?
Aleks3
надзор »
#12 | 19:25 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Это тогда называли экстенсивный путь развития и предлагали от него отказаться. Можно 100 тракторами вспахать 1000 га земли, а можно 10. Предлагали именно второй путь.

Высокопроизводительная техника - это интенсивный путь развития сельского хозяйства. Но есть много "но". Мощная широкозахватная техника применима далеко не всегда и не везде. Так что машиностроение вынь да положь 55-60 000 тракторов разных типов в год.
А, ну да. Чего это я. Где эффективные собственники, а где та страна, которой необходимо машиностроение.
Aleks3
надзор »
#13 | 19:30 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Тогда не понятно почему пашен меньше.

Почему не понятно? Всё понятно. Страна скукожилась, люди, те что ещё не вымерли оттекают ближе к крупным центрам. Сельское хозяйство аналогично - конденсируется в тех местах, где затраты на производство меньше, легче получить качественный урожай который можно продать за границу, ну и наконец логистика дешевле.

Пшеничка то не такая простая культура. Чтобы получилась 3 класса и выше, и её можно было продать за границу за баксы её лучше сеять в зоне недостаточного увлажнения. Хоть и урожай пониже - белка с клейковиной соответственно накапливается больше.
Aleks3
надзор »
#14 | 19:32 10.12.2017 | Кому: очень толстый
Камрад, вот не надо мне рассказывать. Структура посевных площадей говорит совсем другое.
Aleks3
надзор »
#15 | 19:33 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Блин. А я то про что?

Ты про то что меньше техники, меньше затрат. А интенсификация это наоборот - больше затрат.
Aleks3
надзор »
#16 | 19:46 10.12.2017 | Кому: cp866
> У нас приписывают по урожайности и по молоку.

А смысл? Перемогу показать?
Aleks3
надзор »
#17 | 19:47 10.12.2017 | Кому: ruslanbek
> лисы да еноты

Стреляй паршивцев! Жене на шубу, себе на шапку!
Aleks3
надзор »
#18 | 19:51 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Еще раз можно купить 100 тракторов за 100 тысяч, можно купить 10 тракторов за 50 тысяч. Затраты будут меньше. Но это должны быть уже другие трактора. Об этом тогда и говорили.

Как ни странно увеличение энергонасыщенности для интенсификации необходимо. Но работа будет для всех тракторов, даже в СССР техники не хватало, а сейчас так и подавно. По три месяца сеем, по два месяца убираем, позорище.
Aleks3
надзор »
#19 | 19:56 10.12.2017 | Кому: jscbbo
> И чем же твои алхимики живность кормят? Опилками что ли?

Секретные формулы вестимо. На треть зерна две трети премисов всяких, добавки, побольше антибиотиков со стероидным эффектом, говядину ещё мочевиной пичкают. Я ж не специалист, подробнее не скажу. Сильно снижаются затраты кормов, правда мясо странное. Ну да надувных курей и липучую ватную недосвинину ты уже ел я думаю.
Aleks3
надзор »
#20 | 19:58 10.12.2017 | Кому: cp866
> Субсидии. Медалька губеру, плюсик минсельхозу и федеральные денежки потекут к тебе.

А за чей счёт банкет? С кого потом налоги снимают?
Aleks3
надзор »
#21 | 20:03 10.12.2017 | Кому: зверюга
> А при каких условиях будет выгодна?

При снижении цен на удобрения в том числе энергозатратные - типа мочевины и аммиачной селитры.
При снижении цен на горючее и запчасти.
В общем фантастика.
Aleks3
надзор »
#22 | 20:10 10.12.2017 | Кому: jscbbo
> У меня в трёх километрах курофабрика. Половина местных там работает. Ни каких секретных формул. Зерно, зерно и ещё раз зерно. Причем кукуруза лучше чем пшеница или ячмень. На всем остальном дольше растет и не мясо. И да прививки с первой недели и антибиотики иначе половина сдохнет.

Ну либо прибрехивают, либо у курофабрики свои площади для выращивания сельхозкультур, чтобы себестоимость была ниже. Едал я и таких, но слишком они жиреют.
И прививки это конечно же вещь, прям даже не знаю, как в домашних условиях удаётся без прививок получить отход не более 2-3% с тех же бройлеров? Ума не приложу.
Aleks3
надзор »
#23 | 20:16 10.12.2017 | Кому: зверюга
> Субсидии государства. На условиях землепользования государства.

Ну они как бы есть, хоть и работают хреново.
Имхо лучше за ценами следить, а то был скандал, что за рубеж продавали удобрения по более низкой цене, чем на внутреннем рынке.
Aleks3
надзор »
#24 | 20:32 10.12.2017 | Кому: зверюга
> А с какой целью?

Мне пришла мысль о диверсии. Что там было на самом деле, шут знает. Никого не посадили. Может контракт пьяные подписывали, может откат в баксах хороший.

> Интересно, как в Белоруссии обстоят дела с сх?


Да вроде как получше чем у нас. Батька сохранил животноводство, в отличие от нас, поля в запустение приводить не даёт - штрафует со страшной силой.
Aleks3
надзор »
#25 | 20:35 10.12.2017 | Кому: cp866
> удивительно, что был скандал, сталь так продают десятилетиями.

Мы ещё и цену газа не считали, и с электричеством тоже интересно как дело обстоит.
А бензин вроде как за рубеж возим. Интересно, какая цена в той же Германии и у нас.
Aleks3
надзор »
#26 | 20:39 10.12.2017 | Кому: очень толстый
> Может в других местах ситуация совсем иная.

Наверняка везде по разному. Где-то лучше, где-то хуже.
Сейчас на юге в структуре посевных площадей лидирует пшеница. За ней - подсолнечник. За ним - ячмень яровой и озимый. За ним кукуруза. Всё идёт в порядке убывания. Кукуруза уже составляет примерно лишь десятую часть от пшеницы. Остальные культуры - проценты и доли процентов. Фактически вернулись в РОКОМПОТ - та тоже считай одну пшеницу сеяла, ведь её экспортировать можно было.
Aleks3
надзор »
#27 | 20:44 10.12.2017 | Кому: jscbbo
> С местными фермерами у нее договора.

Это лучше чем ничего, но хуже чем со своим производством кормов.
Aleks3
надзор »
#28 | 21:02 10.12.2017 | Кому: зверюга
> Это не про Уралкалий случаем?

Если мне не изменяет память, то нет.

> Вот кого в президенты надо.


Вон Грудинин победит, и будет у нас свой батька.
Aleks3
надзор »
#29 | 21:05 10.12.2017 | Кому: зверюга
> А не должна? Условия самые подходящие. Нечерноземье, вроде, уже не подходит для неё.

Должна, всё верно. Я неправильно выразился. Просто сейчас её площади увеличились почти вдвое по сравнению с научно-обоснованным уровнем.
Aleks3
надзор »
#30 | 21:09 10.12.2017 | Кому: зверюга
> Думаешь? Ты будешь за него голосовать?

Я хочу посмотреть на человека в дебатах. Почитать о нём что найду.
Ещё не решил.
Aleks3
надзор »
#31 | 21:20 10.12.2017 | Кому: зверюга
> Недавно была тема про него. Там всяких ссылок повыкладывали.

Положил в закладки. Позже изучу.
Сейчас вдумчиво могу делать только отчёт, да трындеть на отвлечённые темы для расслабления межушного ганглия.
Aleks3
надзор »
#32 | 09:27 11.12.2017 | Кому: ssk
> странно, почему при этом мяса и мясопродуктов не было. а то что было - было синее и умершее своей смертью.

[смотрит в профиль] Действительно странно, то, что ты рассуждаешь о Союзе
Aleks3
надзор »
#33 | 09:30 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> Колхоз "Напрасный труд"?

Разъяснить смогёшь? Или ты как обычно, чисто поприкалываться?
Aleks3
надзор »
#34 | 10:05 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> Что тут еще разъяснять надо?

Ну например, почему урожаи были низкими? И были ли урожаи действительно низкими в сравнении с другими странами?

А то обычно такие суждения приводят, которыми всякая либеральная мразота раньше пользовалась - например про то, что в Германии урожайность в 60-80 центнеров с га это норма, и что нередки урожаи до 100 центнеров с га, а спустя лет пятнадцать я неожиданно узнал, что немецкий центнер в 2 раза меньше нашего. И все эти вопли про эффективность дойчей не стали стоить выеденного яйца.

Или к примеру пеняют нам тут Аргентиной - великая страна-кормилица. Одна из первых внедрила нулевую технологию - новаторы и бессребреники. А урожайность у той Аргентины в среднем с 1 га практически равна нашей урожайности с 1 га, причём не редко даже уступает. И это несмотря на то, что у них сумма осадков в три раза больше нашей и температурный режим более благоприятный.
Aleks3
надзор »
#35 | 11:50 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> Можно ссылочку на этот удивительный факт?

Да пожалуйста.

[censored]
Aleks3
надзор »
#36 | 11:51 11.12.2017 | Кому: Eugen1974
За рубежом нашим делегатам, что тогда, что сейчас показывают только то, что хотят показать.
Aleks3
надзор »
#37 | 12:38 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
Давай прикинем.
В целом показатели неплохие, - до 8 и более тонн, но меня совершенно не впечатляют. Те хозяйства, которые соблюдают технологию у нас получают не меньше. У нас например уже четвёртый год подряд урожайность пшеницы доходит до 10 тонн и более. Естественно по лучшим полям и лучшим сортам.

Далее - 8 тонн это всего выращенного в Германии зерновых и бобовых, кроме кормовых, по их данным у нас 2,4
Прикинем что у нас 79,4 миллиона га. Урожай в 2016 году - 117 млн т, в 2017 году - 130 млн.т. получается всего 1,63 т/га в 2017 году и 1,47 т/га - т.е. расчётная из общедоступных данных даже меньше, видимо не всё учтено.

Получается совсем плохо - против 8 тонн
Другой вопрос - можем ли мы получать столько же или больше? Естественно можем - сорт Аксинья например в этом году на хорошо удобренном фоне по паровому полю дал более 10 тонн. В прошлом и позапрошлом году сорт Станичная давал 8-9,8 тонн и это не предел. Почему же средняя такая низкая - отвечаю - дойчи в разы энерговооружённей по сравнению с нами и могут давать в разы больше удобрений по сравнению с нами. Субсидий от государства у них на порядок больше чем у нас. Потому мы их догнать не можем, несмотря на то, что наши сорта пока лучше, чем иностранные. Именно из-за того, что сеем не в положенные сроки, без или с минимумом удобрений, убираем очень долго - чем увеличиваем потери.

Я боюсь представить, какая была бы урожайность в СССР, при том - уже нами недостижимом уровне технологии с нашими новыми сортами зерновых.

Жаль, что у тебя нет урожайности в Германии за период до 1990 года - чтобы было что сравнивать. Попробуешь отыскать?
Aleks3
надзор »
#38 | 17:26 11.12.2017 | Кому: cp866
> По-моему ничего не поменялось.

Поменялось. Я стал чуток умней (ну по крайней мере надеюсь на это). Спасибо, что на помнил про этот тред, надо перечитать на досуге.
Aleks3
надзор »
#39 | 17:28 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> Наверное, не в Германии, а в СССР?

Именно в Германии, про урожайность в СССР я и так кое что ещё помню. Надо же с чем-то сравнивать.
Aleks3
надзор »
#40 | 17:41 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> там по ссылке график урожайности с 1961 года же.

О! Спасибо большое.
Просмотрел, и хочу сказать - урожайность примерно на уровне СССР - ничего из ряда вон. Наблюдается тренд неуклонного роста - как и в СССР, наука, селекция и промышленность работают. Ну а потом у нас начались благословенные девяностые, а дойчи продолжили развитие. Теперь дойчи имеют 8 тонн с гектара в среднем, а мы 2,4 тонны - что соответствует дойчам образца 1961 года.
Спасибо за отличный сайт!
Aleks3
надзор »
#41 | 18:02 11.12.2017 | Кому: Хеннеси
> А скажи мне, тогда, раз в теме - а чего это буркина фасо (к. №143) рисует чуть ли не 23 центнера с гектара?

Буркина-Фасо рисует 12257100 грамм зерновых (! шо за идиотизм???) переводим в тонны 12257100/1000/100/10 и получаем 12,2 тонны. Высокий урожай. Объяснить можно тем, что выращивают высокоурожайные культуры - кукурузу, сорго, немножко рис сеют. По идее кукуруза и сорго в такой местности могут давать очень большие урожаи - это для них самое место. Даже у нас сорго и кукуруза могут в надлежащих условиях давать до 10 тонн с га. В среднем конечно дают вдвое меньше.
Aleks3
надзор »
#42 | 10:29 12.12.2017 | Кому: ssk
> Врет?

Есть такое выражение "Врёт как очевидец".
Дмитрий Юрьевич несомненно был в разных регионах, и вполне вероятно, что он не видел в них мяса, но нельзя на этом основании делать вывод, что мяса нигде не было.
Я тоже могу соврать как очевидец - в моё отрочество только в моём колхозе было 2 МТФ по 3000 голов коров на каждой и СТФ где было 6000 голов свиней. И по одной ОТФ на каждом из пяти отделений - по 1000-1500 голов овец. Ещё был утятник и два рыборазводческих пруда по 50 тонн рыбы в год каждый. И наш колхоз такой был в округе не один, а в районе их было десятки. Сейчас в районе нету ни одной коровы и свиньи, а все эти СТФ и МТФ разрушены. Осталась только парочка ОТФ, которые стоят без всякого ремонта и в них выращивают по 2-3 сотни голов дагестанцы - выпасая круглый год и уничтожая остатки пастбищ и превращая всю округу в пустыню.

>Очерняет?


Критикует систему распределения.
Aleks3
надзор »
#43 | 10:31 12.12.2017 | Кому: ssk
> а ссылку ан росстат

а ты хоть раз в жизни на Росстат заходил?
попытайся сначала на таблицы и графики Росстата ссылку дать, потом доложишь об успехе.
Aleks3
надзор »
#44 | 17:32 12.12.2017 | Кому: зверюга
> Это как?

Вот - камрад dse отлично объяснил - коротко и ясно.
Это кстати объясняет, почему центнер не является единицей измерения состоящей в международной системе СИ (Le Système International d’Unités, SI)

Граммы, килограммы есть, а потом сразу тонны - без центнеров
Aleks3
надзор »
#45 | 07:11 14.12.2017 | Кому: ssk
Какой ужас. Сочувствую тебе.
Aleks3
надзор »
#46 | 07:12 14.12.2017 | Кому: ssk
> их можно отскринить

Ну отскринь
Aleks3
надзор »
#47 | 15:42 14.12.2017 | Кому: ssk
> затем что я знаю лично и хорошо минимум троих людей на данный момент кто успешно сменил город на деревню,

а чем занимаются, если не секрет?
Aleks3
надзор »
#48 | 19:05 19.12.2017 | Кому: ssk
> Производство молочных продуктов

А что за ассортимент? Продают куда?
Aleks3
надзор »
#49 | 17:57 21.12.2017 | Кому: ssk
> молоко-йогурт-сливки-сметана-творог-сыр

Хуясе. Наименований очень много, аж жуть берёт сколько бабла ушло на оборудование. А бизнес планом эти люди не поделятся?

> продают (ввиду объемов) напрямую людям, так как мозги у них есть - то спрос за их продуктами намного опережает предложение.


Объёмы как я понял мизерные. Небось и в так называемом хозяйстве и коров не более трёх штук?

> это, кстати проблема всех, у кого с деньгами проблема - им лень искать покупателей, они продают вполовину перекупам


Ну если ты так ставишь вопрос, то мне даже нечего сказать.
Aleks3
надзор »
#50 | 17:58 21.12.2017 | Кому: ssk
> живут по-разному.

либо херово и бедно либо очень херово и бедно

> на юге без всяких хат в питере отлично живут. особенно пока хахалевой твоя ферма не приглянется.


Ты хоть раз на юге дальше побережья Чёрного моря уезжал? Да и вообще бывал там хоть раз?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.