Читал внимательно этот диспут про репрессии - совершенно неясно с чего вообще Юлин взял, что он там победил, и что Егор, мол, перешел к нечистоплотным методам дискуссии.
> Ну и позиция у него четкая просоветская. Как и у Клима.
всякие "позиции" должны быть отринуты, если речь идет об истории, как науке. Понятно, что абстрагироваться от своих полит-воззрений на 100% нельзя, но и давать им волю так, как дает им Юлин, тоже не следует. Из его рассказов складывается впечатление, что большевики ошибок не делали, а репрессии - ну бывает, че.
> Переписка Бориса с Егором насчёт ролика вот здесь:[censored]
Борис начинает съезжать. Про репрессии уже разговаривать не хочет, хотя там обвинял Егора в жульничестве и вранье.
Еще, говорит, что заходил в Егору в офис по-соседству и говорил "его людям", что, мол, хочет с Егором поговорить. Егор говорит, что офис у него по-соседству, действительно, есть, но так туда никто и не заехал и он стоит пустой. Борис обратно говорит, что когда он туда заходил, то они там были. "Люди Егора" Шредингера прям. Короче, кто-то пиздит %)
> С другой стороны Егор упорно обходит вопросы по Пыжикову и это заметно. В общем получился какой-то Пыжиков раздора.
Егор не должен отвечать за Пыжикова. Пыжиков сам за себя ответить может и, кстати, довольно неплохо ответил Климу.
>В общем посмотрим камрад, чем дело закончится.
Главное, чтоб не закончилось, как для некоторых "старых" большевиков в 37ом. Хотя...
> По-моему он просто "закусился" и не хочет признать своё передергивание. БЮ, даже слишком мягко с ним общается - хотя, возможно я ещё не прочитал последней страницы ?:)
директива говорит обо всех, а приказ говорит о тех, кто замечен в антисоветской (или как там ее) деятельности.
Слишком нечетко поставлена задача по такой чувствительной теме, как жизнь человека (ну или 10 лет ИТЛ). Особенно если учесть ускоренный порядок дел, а так же санкционированную государством кампанию против "бывших". Собственно, как отмечает Егор (да и без него мы об этом знаем), Бериевская оттепель свидетельствует о пиздеце, творившемся в НКВД.
> Выписка из директивы 266. Выделил главное. Активный(!) и враждебный - это главное.
ну послушай. Говорится обо всех бывших кулаках, вернувшихся на места. И говорится, что надо обязательно разбить на две группы - ты зря опустил текст перед этими двумя пунктами, в этом суть не меньшая. В такой постановке задачи, чисто логически, получается, что вот ессь множество вернувшихся бывших кулаков. Вот нужно разбить на две группы. Т.е. их либо в одну, либо в другую.
ты текст директивы до этих двух пунктов намеренно опускаешь или просто у тебя просто нет его на руках? Мне рыться и искать директиву полностью? Я, конечно, могу, если это так для тебя сложно.
это ты, похоже, приказ цитируешь. А вот Егор цитирует директиву
А вот какой документ ушел в региональные управления НКВД (директива 266):
ВСЕМ НАЧ[АЛЬНИКАМ]* НКВД И НАЧ[АЛЬНИКАМ] УНКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ
С получением сего возьмите на учет всех (опять же – ВСЕХ!) осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки. Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:
1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.
2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.
К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.
О времени начала операции и порядке ее проведения — указания дам дополнительно.
Ежов
ты видишь из этого текста, что Ежов предписывает взять на учет всех (а не каких-то конкретных особо или не особо враждебных) вернувшихся кулаков, а потом всех учтенных разбить на две эти зловещих категории. Фактически, предписывается всех вернувшихся автоматом записать либо в особо враждебные и сразу в расход, либо в менее враждебные на посидеть в ИТЛ десятку?
> > А что не так с тем, чтобы взять на учёт всех вернувшихся и бежавших? На сколько мне известно, и сейчас после отбытия наказания бывший осужденный ставится на учёт, мол "приехал, у нас"., а в Ф1 паспортного учета проставляется отметка о судимости и изменении прописки, если таковая была. Такая база по схожим преступлениям помогает быстрее находить преступников. При этом разбиение на категории выводит чётко, кого и как из поставленных на учёт зачислять в эти самые категории: наиболее враждебных и мене активных, но всё же враждебных. При этом сразу можно вспомнить отца Ельцына, который бежал из ссылки и осел в городе, устроился на работу и стал бригадиром. То есть любой закон/постановление/указ и тд нужно рассматривать как с точки зрения формулировок, так и в динамике. Поэтому Яковлев здесь не прав.
Яковлев прав в том, что директива логически предписывает всех вернувшихся кулаков либо расстрелять, либо посадить на 10 лет в ИТЛ. Как уж там отдельные граждане просокчили - вопрос отдельный.
Сейчас, сейчас
дурачок »