Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры

У меня в 2007 на Хруничева был оклад 8000.

у меня оклад 18, получаю 65+ (чистыми). мои "подопечные" с окладом от 12 получают за 40-50. оск.

Это где?

Конечно, 40 - ненормально. 40 млрд - нормально. Надо еще посоветовать рабочим битком спекулировать

> Это где?
Северодвинск. Крайнесеверные + районные + премия + секретка + персоналка. Я к тому, что оклад это не показатель.

> Тогда уж в семь.

Извините, ошибся в расчётах.

Я свои года от окончания школы отсчитываю.

> Я просил объяснить непричастным. А ты что сделал?

Ну вот тебе пример. В некоей конторе объединили локальные сети на двух площадках, офисную и производственную. Поскольку сетями и их объединением командовал серверный админ, он спроектировал и сделал объединение в меру собственного недоумения, то есть так, как ему было проще. Офисная сеть регулярно ложилась из-за широковещательных штормов, потому что добрый офисный планктон регулярно устраивал в ней кольца (sic!) вставляя патчкорд двумя концами в две розетки, и это с учётом того, что в офисной сети были установлены дорогущие управляемые коммутаторы, у которых было всё для предотвращения таких штормов. После объединения сетей эти штормы стали донимать уже и производственную сеть. Внимание, вопрос: на каком уровне модели OSI/ISO были объединены сети площадок? На каком уровне их следовало объединять, чтобы исключить распространение штормов из офисной сети в производственную?

> Внимание, вопрос: на каком уровне модели OSI/ISO были объединены сети площадок? На каком уровне их следовало объединять, чтобы исключить распространение штормов из офисной сети в производственную?

Линейка деревянная, длинна 1м. И по ручкам по шаловливым. После лекции о недопустимости вмешательства неавторизованного персонала в работу сложного оборудования.

> Хорошо. А остальные 5 ?!!

Сетевику, кстати, уровни выше 4 и ниже 2 не упёрлись. Причем 4-й уровень, в основном, беспокоит даже не сетевика, а информационного безопасника, который рулит сетевыми файерволами. 1-й уровень не беспокоит потому, что его строит и обслуживает не сетевик, а те самые кабельщики. 5...7 уровни глодают мозг, в основном, только разработчикам сетевых приложений. 5-й частично гложет информационного безопасника, но только с точки зрения как его правильно пропустить через его любимый МСЭ. Вот так всё отлично устроено в модели взаимодействия открытых систем!!!

> Сетевику, кстати, уровни выше 4 и ниже 2 не упёрлись.

Т.е. из всей 7-уровневой модели надо различать TCP и его транспорт. А сама модель никуда не упёрлась.

> Т.е. из всей 7-уровневой модели надо различать TCP и его транспорт. А сама модель никуда не упёрлась.

Ты кто? Ты [угрожающе тычет пальцем] пацак сетевой админ. Если ты обслуживаешь только три уровня модели OSI, это ещё не значит, что сама модель никому не упёрлась. Над тобой, кабельщиками и информационным безопасником есть ещё чатлане сетевой инженер и архитектор системы (инженер-системотехник), которые без этой модели вычислительную сеть спроектировать не смогут.

> Тащемта, офисный планктон админам не подчиняется, бить его линейкой по пальцам он не имеет права, никогда (с).

А это как господин ПЖ скажет. Таки с людьми надо работать.

> Гораздо проще включить RSTP и, если коммутаторы Cisco -- BPDU Guard. После чего в розетки можно втыкать что угодно.

Не проще, а нужно. Потому что.

> Тоже да, но лень.

Ну а разницу между broadcast'ами?

> > Я просил объяснить непричастным. А ты что сделал?
>
> Ну вот тебе пример. В некоей конторе объединили локальные сети на двух площадках, офисную и производственную. Поскольку сетями и их объединением командовал серверный админ, он спроектировал и сделал объединение в меру собственного недоумения, то есть так, как ему было проще. Офисная сеть регулярно ложилась из-за широковещательных штормов, потому что добрый офисный планктон регулярно устраивал в ней кольца (sic!) вставляя патчкорд двумя концами в две розетки, и это с учётом того, что в офисной сети были установлены дорогущие управляемые коммутаторы, у которых было всё для предотвращения таких штормов. После объединения сетей эти штормы стали донимать уже и производственную сеть. Внимание, вопрос: на каком уровне модели OSI/ISO были объединены сети площадок? На каком уровне их следовало объединять, чтобы исключить распространение штормов из офисной сети в производственную?

это что за уебанство?

Питер, оборонка (крупный концерн), 2я категория, оклад 40к, не индексируют 2й год, премий нет 2й год, сокращения идут только впуть, заказов нет, переходим на гражданскую продукцию по заветам ВВП

> > Тащемта, офисный планктон админам не подчиняется, бить его линейкой по пальцам он не имеет права, никогда (с).

> А это как господин ПЖ скажет.

Господин ПЖ однозначно сказал, что офисный планктон, то есть менеджеров по продажам, бить линейкой нельзя, потому что они приносят ему деньги, продавая услуги компании, а всякие админы да программисты -- сотрудники второго сорта, потому что денег не приносят, только клянчат и транжирят. ИЧСХ в этом есть некоторый резон.

> Таки с людьми надо работать.

Человек -- скотина тупая, ленивая и забывчивая, склонная творить непотребную херню и немедленно забывать любые положения любых вменённых ей инструкций, которые не относятся к исполнению её непосредственных должностных обязанностей. И се есть правда жизни. Поэтому любая вычислительная система должна быть спроектирована и построена так, чтобы большинство дурацких действий её пользователей не могло нарушить её работоспособность. Поэтому, считаю, мягкие стены (STP и BPDU Guard) гораздо предпочтительнее битья линейкой по рукам.

> > Гораздо проще включить RSTP и, если коммутаторы Cisco -- BPDU Guard. После чего в розетки можно втыкать что угодно.

> Не проще, а нужно. Потому что.

ЕМНИП, всякий STP на клиентских портах был вообще отключен. Иных причин появления штормов из-за патчкорда, замыкающего две розетки, я измыслить не могу. Причина отключения STP заключалась в том, что компы не могли получить адреса по DHCP из-за 40с задержки, вызванной инициализацией порта согласно стандартной процедуре STP. Про portfast, надо полагать, на курсах ничего не рассказывали.

> Кстати TCP/IP сделан не по ней, что забавно.

Забавно, что TCP/IP вполне на неё натягивается, занимая отведённые ей уровни. Плюсы модели OSI -- в абстрагировании от конкретной реализации сетевого взаимодействия и в единообразном, формализованном описании оного. Ну и в декомпозиции задачи организации такого взаимодействия.

>
> Чтобы промышленность без инженеров развалилась к хуям.

как маленькие ей богу, что вам до промышленнсти которая во владении нескольких избранных, это их проблемы

Да пока нет, но грозятся, что контора разорится, если простые инженеры не будут генерировать идеи - что нам выпускать вместо военной техники. Типа не придумаете - сами виноваты будете. Ибо мы все вместе, в одной лодке - и топменеджмент и простые инженегры, нам нечего делить, все должны затянуть пояса, чтобы контора не загнулась. И ещё перестать бузить насчёт зп - должны же понимать, что заказов нет, а единственный способ повысить зп - сократить часть сотрудников. Так что потерпите.

> Между directed и limited, в смысле?

Между Ethernet и TCP/IP.

> Господин ПЖ однозначно сказал, что офисный планктон, то есть менеджеров по продажам, бить линейкой нельзя, потому что они приносят ему деньги, продавая услуги компании, а всякие админы да программисты -- сотрудники второго сорта, потому что денег не приносят, только клянчат и транжирят. ИЧСХ в этом есть некоторый резон.

Господин ПЖ - тоже человек. С ним тоже надо работать. Таки если не бить - к клянченью и транжиренью добавятся простои, которые денег стоят. Можно попросить виновного компенсировать этот ущерб, да? Но это жестоко, линейка гуманнее.

> Человек -- скотина тупая, ленивая и забывчивая, склонная творить непотребную херню и немедленно забывать любые положения любых вменённых ей инструкций, которые не относятся к исполнению её непосредственных должностных обязанностей. И се есть правда жизни.

Вот. Поэтому - линейкой.

> Поэтому любая вычислительная система должна быть спроектирована и построена так, чтобы большинство дурацких действий её пользователей не могло нарушить её работоспособность. Поэтому, считаю, мягкие стены (STP и BPDU Guard) гораздо предпочтительнее битья линейкой по рукам.

А всякие тех. средства - как дополнения.

> Ваще не понял вопрос. Задай его целиком.

Разница между Ethernet broadcast и TCP/IP broadcast.

> если ты хочешь решать проблемы капиталистов за свой счет, никто тебе запретить это не может

Извини, дорогой друг, но я отчётливо вижу, что ты -- малолетний придурок.

> Бесполезно, потому что человек взрослый человек -- скотина ещё и слабо обучаемая. Проще поставить его техническими средствами в такие рамки, в которых он не сможет навредить ни себе, ни окружающим.

Еще электричество хорошо помогает!!!