Путин назвал неоднозначными итоги революции 1917 года

lenta.ru — «Сегодня, обращаясь к урокам столетней давности, к революции 1917 года, мы видим, какими неоднозначными были ее результаты, как тесно переплетены негативные и, надо признать, позитивные последствия тех событий», — сказал российский лидер. По его словам, в настоящее время растущее неравенство формирует у миллионов людей ощущение несправедливости и обделенности, что ведет к радикализации общества. Путин подчеркнул, что, помимо революционного пути, всегда есть и эволюционный.
Новости, Общество | AndroidSav1 15:02 19.10.2017
13 комментариев | 105 за, 1 против |
Oberon
надзор »
#1 | 14:40 22.10.2017 | Кому: maximus0110
А какую новую прогрессивную теорию вы ставите на место Марксизма, тезисно описать сможете , защищать от критики?
Oberon
надзор »
#2 | 14:42 22.10.2017 | Кому: очень толстый
Идут постоянно. Революция это все го лишь продолжение эволюции.

Даже просто факт существования социалистических государств это уже революция, некоторая реакция на пару десятилетий это вообще ни о чем.

В мусульманских странах, революцию пытаются купировать с помощью всяких там радикалов, но это гиблое дело.
Oberon
надзор »
#3 | 14:28 23.10.2017 | Кому: Всем
> это различные виды процессов, уже исходя из их понятий. при этом в случае с эволюцией в обществе могут сосуществовать различные эволюционные процессы, которые по мере прохождения определенного этапа развития, могут занимать ведущую позицию. Когда как, революция подразумевает кардинальные изменения, в том числе и смену социального строя и тд и тп.

Понятия как раз близкие, только эволюция это постепенное, а революция быстрое и кардинальное изменение.

> Будьте так любезны, назовите социалистические страны, существующие на данный момент (кроме Китая и КНДР)


Куба

> ввиду особеностей культурного наследия ислама, там вообще не может быть революции, кроме как религиозной, обусловлено это социально регулятивным характером ислама.


Ага щаз, в СССР очень даже происходили и будут происходить, и не только в СССР это и Сирия например и Ливия и пр.
Oberon
надзор »
#4 | 14:29 23.10.2017 | Кому: maximus0110
> на данный момент, жизнеспособных теорий развития социальных формаций не существует. Тренды, существующие, например среди стран первого эшелона (Западная Европа и пром и фин гиганты), имеют устойчивое направление к социал- демократическому устройству (декларируемое направлеие), при этом, исходя из самого понятия, не подразумевает кардинальных изменений касательно формы собственности и тп.

А на нет и суда нет.
Значит не устарела теория, а вполне актуальна.
Oberon
надзор »
#5 | 15:03 23.10.2017 | Кому: Всем
> вы считаете что построение социалистического гос-ва возможно только на основе трудов маркса? Тогда вдогонку вопрос, почему страны где был социалистические страны столь быстро сменили свою социально экономическую формацию?

Откуда вы такое взяли? Сами придумали?
И что значит быстро сменили формацию?

> будьте любезны посмотрите сколько стран на ближнем востоке имели четко выраженный светский характер и сколько таковых сейчас?


Ну я как раз про это и написал, радикальным исламизмом душат социальные процессы.
Oberon
надзор »
#6 | 15:17 23.10.2017 | Кому: Всем
> страны республики бывшего СССР до сих пор явяляются социалистическими, и сколько стран участниц Варшавского договора до сих пор являются социалистическими.
>

Нисколько , а что?


> страны ближнего востока, по факту не могут выработать социальный запрос, который был бы удовлетворен ни социализмом, ни коммунизмом, ни капитализмом, ввиду специфики присущей исламским странам, обуславливается это все прежде всего социально-регулятивной ролью ислама, для того чтобы это произошло там должен произойти культурный сдвиг, аналогичный эпохе возрождения, то есть пересмотрены базовые установки общества.


Джамахирия, Сирия Ирак. История вас напрямую опровергает, да и Иран там же.
Oberon
надзор »
#7 | 20:53 23.10.2017 | Кому: maximus0110
Но капитализм то там был , и более того вполне светские государства, ту да же Турцию, добавить Пакистан.
Нет там никаких таких особых исламских.
Oberon
надзор »
#8 | 14:09 24.10.2017 | Кому: maximus0110
Включают , ну и что.

> Вобщем мы уклонлись от самого посыла нашего диалога - я считаю что идеологическй базис на котором основывались страны соц лагеря провалился по причине неспособности удовлетворения общественных запросов, это подтверждает тенденция смены политических курсов этих стран


Нет это не так, произошла самая обыкновенная контрреволюция, только и всего.

Но я вас спрашивал про другое, про новую теорию, которая сделала теорию Маркса устаревшей.
Вы не смогли ничего предъявить.
А значит теория Маркса вполне актуальна.
Oberon
надзор »
#9 | 15:33 24.10.2017 | Кому: maximus0110
> теорию Маркса нельзя назвать актуальной, ввиду полного провала опыта построения социалистического строя и тп на территории бывшего СССР и стран соц лагеря, это уже говорт о том что теория и реальность имели противоречия, которые собственно и результату, который мы имеем на сегодняшшний день.
>

Это не так, СССР был успешно построен и функционировал, наличие социалистических стран даже сегодня только подчеркивает это.

> отсутствие гипотез и теорий, вовсе не исключают ошибочность других. не стоит заниматься логическим противопоставлением.

> Ответить

Э нет, вы писали про устаревание теории, про ошибки не было ни слова.
Но раз речь зашла про ошибки, то прошу предъявить, с обоснованием этих ошибок.

Факт распада и уничтожения СССР не является таким обоснованием.
Oberon
надзор »
#10 | 16:20 24.10.2017 | Кому: Всем
> но почему то распался, мало того, идеи марксизма и ленинизма не оказали никакого влияние на мировоззрения человека в долгосрочной перспективе, попросту были отброшены обществом (я имею ввиду не пользуются поддержкой "широких масс")
>

Не " почему то распался " , а был уничтожен в результате ожесточенной борьбы и контрреволюции. Идеи же Маркса и Лкенина, оказывают свое воздействие до сих пор , причем во многих странах и успешно.
А то что пока " широкие массы " не поддерживают эти идеи , вообще ни о чем не говорит.

> Хм, мне то как раз видится самым главным обоснованием наличия системных ошибок в теории Маркса. Потому что как то странно получается все было, по вашим словам, хорошо и прекрасно, но СССР распался и по какой то причине народные массы ни сделали ничего чтобы сохранить гос и идеологическую целостность СССР.


совершенно ошибочное мнение, поскольку постоянно делается поправка на существующий момент и напрочь игнорируются други социалистические страны , даже в настоящем моменте.

Ну а представим на секундочку, что допустим через 10 лет в США победит социализм, произойдет революция( это просто иллюстрация вашего образа мышления), и тогда раз и придется признавать что Марксизм актуален как никогда , вот смеху будет.
Oberon
надзор »
#11 | 17:38 24.10.2017 | Кому: maximus0110
А вы из чего исходите. Из тайных знаний египетских жрецов? Или астральных проекций?

А я разве вам мешаю идти дальше. Нет я вас спросил о новых теориях, тишина, спросил про ошибки Маркса теории, тишина.

Идти дальше в Великую тишину?)))))
Oberon
надзор »
#12 | 17:46 24.10.2017 | Кому: maximus0110
> тогда вопрос, почему "народные массы" срочно его не восстановили, когда произошел распад?

Потому что они были дезарганизованны и преданны руководством. Армию знаете за месяц не создашь. и пр институты государства.

> это говорит что в обществе они попросту не прижились, в той форме в которой они доминировали на трееитории СССР и странах соц лагеря


Нет это не так, спроси сейчас про Октябрьскую революцию , про социальные достижения, вполне отвечает запросам масс, но массы утратили способность к борьбе , поверили буржуазной пропаганде, вот и итог.

> тогда повторюсь, почему страны соц лагеря, несмотря на "прогрессивность" идей не унаследовли их?

Кое где остались, а в остальных произошла контрреволюция, так бывает.
>

> .. если бы у бабушки и так далее.


Так это ваши рассуждения. есть вот один миг сейчас , и только вот там где я хочу видеть, а остальное в игнор.
Это не пожелание а иллюстрация , но даже на небольшой мысленный эксперимент вы увы не способны.
Oberon
надзор »
#13 | 13:11 25.10.2017 | Кому: Всем
> нет, потому что идеология все меньше и меньше отвечала социальному запросу, помимо всего этого моноидеологиечское устройство вызывало отторжение в обществе + рост системных ошибок. В итоге, просто произошло самое обычное отторжение идеи.

Идеология оставалась практическим неизменной на всем протяжении периода, никакого отторжения идеологии не было и в помине, а " системные ошибки еще предъявить нужно".

> Значит в обществе существовали мнения и идеи почву которых прививались идеи, которые впоследствиии привели к падению стран социалистического лагеря.

>

Конечно были, алчность предательство и пр.

> И уже это говорит о том, что в системе сождержались ошибки, раз она рассыпалась как карточный домик за период менее чем 10 лет.


Вы в паралельной вселенной жили, СССР 70 лет существовал , а не 10.


> Отнюдь, если в странах "локомотивах" строй пал и идеи были отторгнуты обществом, это как минимум можно считать симптомом.


Государство да было уничтожено, но ни о каком отторжении идей речи не шло.

>


> Я не вижу смысла представлять победу коммунизма на марсе и в прочей безвоздушной среде.


Я про Марс разве писал, ну зачем вы лжете то напрямую, это легко проверить.
Я показал на короткой иллюстрации, порочность вашей логики, вы ушли в глухую несознанку, только и всего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.