Как небольшая страна накормит весь мир

nat-geo.ru — Почти двадцать лет назад Нидерланды сделали ставку на «возобновляемое» сельское хозяйство, выбрав амбициозный лозунг: «Удвоить объем выпускаемой продукции, наполовину сократив затрачиваемые ресурсы». Голландия переписала правил ведения сельского хозяйства.
Новости, Разное | RockSysteM 13:54 18.10.2017
77 комментариев | 33 за, 3 против |
Crypt
Ебанько »
#1 | 14:03 18.10.2017 | Кому: Всем
> Как небольшая страна накормит весь мир

Ответ: никак.
#2 | 14:04 18.10.2017 | Кому: Crypt
> Ответ: никак.

Поделившись знаниями и личным примером - как надо эффективно развивать сельское хозяйство.
RRB
Невменяемый »
#3 | 14:05 18.10.2017 | Кому: Crypt
> Ответ: никак.

Голландцы умеют в сельское хозяйство, в частности в растениеводство. Получше (получше) нас например. Евреи (эти даже без земли научились выращивать всякое) и американцы - тоже в современном сельском хозяйстве понимают лучше многих, в частности лучше нас.
#4 | 14:08 18.10.2017 | Кому: RRB
> Голландцы умеют в сельское хозяйство. Получше (получше) нас например.

Рекомендую вспомнить опросы Клима Жукова, где они упоминали голландских тяжеловозов и почему их можно только в Голландии
Crypt
Ебанько »
#5 | 14:09 18.10.2017 | Кому: RRB
> американцы - тоже в современном сельском хозяйстве понимают лучше многих, в частности лучше нас.

Особенно у них кукуруза на Аляске удаётся, да?
RRB
Невменяемый »
#6 | 14:10 18.10.2017 | Кому: Crypt
> Особенно у них кукуруза на Аляске удаётся, да?

А зачем им кукуруза на Аляске?
Crypt
Ебанько »
#7 | 14:14 18.10.2017 | Кому: RRB
> А зачем им кукуруза на Аляске?

Странный вопрос. Они таки понимают в сельском хозяйстве али нет? Аляска - это США или нет?
Сколько гектаров озимых на брегах Беренгова пролива высаживается???
Или как обычно - тут считаем, тут не считаем...
#8 | 14:16 18.10.2017 | Кому: RRB
Затем, что их северная граница (которая с Канадой) проходит на той же широте примерно, что у нас южная. Ну это чтоб разницу в климате примерно представить. А где у них северный город НуЁрк - у нас южный Сочи.
#9 | 14:20 18.10.2017 | Кому: Всем
Говорят, монахи Соловецкого монастыря ухитрялись арбузы выращивать, невзирая на климат.
RRB
Невменяемый »
#10 | 14:21 18.10.2017 | Кому: Crypt
> Они таки понимают в сельском хозяйстве али нет?

Понимают.

> Аляска - это США или нет?


Это один из штатов США, не самый подходящий для сельского хозяйства.

> Или как обычно - тут считаем, тут не считаем...


Да можно посчитать проще, кто там говоришь лидер в самом передовом методе разработки сельхоз растений (т.н ГМО-модификация)? Какие говоришь субсидии в США для фермеров, и какие субсидии для сельхозпроизводителей в России? Я не понимаю, что именно вызвало такую реакцию. Замечание что кто-то понимает в современном сельском хозяйстве лучше нас?
RRB
Невменяемый »
#11 | 14:22 18.10.2017 | Кому: KarazzZ
> Ну это чтоб разницу в климате примерно представить.

Нахуй разницу в климате, я не про неё. Я про подходы к ведению сельского хозяйства. Про размер вносимых удобрений. Про использование современных сельхоз машин. Про севообороты. Про орошение и капельный полив. Про количество тепличных хозяйств.
#12 | 14:29 18.10.2017 | Кому: RRB
> лидер в самом передовом методе разработки сельхоз растений (т.н ГМО-модификация)

Самое любопытное, что голландцы этим не занимаются. А по объему сельхозэкспорта, вроде как, вторые в мире, после США. Если учесть размер территории...
Malganus
надзор »
#13 | 14:29 18.10.2017 | Кому: Crypt
>Ожерельем из кажущихся гигантскими зеркал, поблескивающих на полуденном солнце, а по ночам вспыхивающих и вовсе неземным свечением, раскинулись голландские тепличные комплексы. Площадь некоторых достигает 70 гектаров.

[censored]
#14 | 14:31 18.10.2017 | Кому: RRB
> Нахуй разницу в климате, я не про неё. Я про подходы к ведению сельского хозяйства.

Понимаешь, камрад, сельское хозяйство это такая отрасль где разница в климате вполне может перевесить все остальные факторы.
RRB
Невменяемый »
#15 | 14:37 18.10.2017 | Кому: tonyware
> где разница в климате вполне может перевесить все остальные факторы.

Дальше подключаются современные технологии, и внезапно выясняется что евреи могут выращивать всякое в пустыне, в теплицах. Это и есть то, что я имел ввиду под "понимают в сельском хозяйстве". Понимают они в нём, и голландцы, и евреи - лучше нас. У них все хозяйства - передовые (остальные давно сгинули). А у нас только передовые хозяйства - передовые, а остальные сдыхают, или уже сдохли, а поля бурьяном заросли.
RRB
Невменяемый »
#16 | 14:38 18.10.2017 | Кому: RockSysteM
>
> Самое любопытное, что голландцы этим не занимаются.

Про ГМО, это было про США. Голландцы сильны другим, используют все доступные им методы интенсификации производства.
#17 | 14:40 18.10.2017 | Кому: RRB
> Дальше подключаются современные технологии, и внезапно выясняется что евреи могут выращивать всякое в пустыне, в теплицах.

А современные технологии тебе солнце обеспечить банально для теплиц могут 9 месяцев в году или сколько там оно у них?
RRB
Невменяемый »
#18 | 14:42 18.10.2017 | Кому: DarthM
> А современные технологии тебе солнце обеспечить банально для теплиц могут ?

Ты не поверишь. Если у тебя есть электричество - считай что у тебя есть солнце на столько месяцев, насколько ты готов потратить электричества. Хоть в шахтах теплицы делай, знай правильные лампы поставь.
#19 | 14:45 18.10.2017 | Кому: KarazzZ
Нью-Йорк южнее Сочи слегка. Он чуть севернее Анкары. А Вашингтон чуть южнее.
#20 | 15:13 18.10.2017 | Кому: RRB
> Голландцы умеют в сельское хозяйство, в частности в растениеводство. Получше (получше) нас например. Евреи (эти даже без земли научились выращивать всякое) и американцы - тоже в современном сельском хозяйстве понимают лучше многих, в частности лучше нас.

Скрепы на тебя нет, ирод!!!
Ведь давно известно, что там везде тёплый климат, удачные размеры и положительная история!!!
#21 | 15:21 18.10.2017 | Кому: RRB
> Нахуй разницу в климате, я не про неё.

Дальше можно не читать. Уровень твоего понимания сельского хозяйствования ясен.
#22 | 15:39 18.10.2017 | Кому: Crypt
по поводу с/х на Аляске поинтересуйся, будешь удивлен[censored]

справочно: при СССР на Аляске много зерновых закупали
#23 | 15:42 18.10.2017 | Кому: DarthM
> А современные технологии тебе солнце обеспечить банально для теплиц могут 9 месяцев в году или сколько там оно у них?

Да, при современных знания всё солнце не нужно. Только отдельный спектр, чтобы обеспечить ФАР. Голландцы это и делают на светодиодах. И китайцы, и много кто сейчас. У нас тоже можно делать.
RRB
Невменяемый »
#24 | 15:43 18.10.2017 | Кому: KarazzZ
> Уровень твоего понимания сельского хозяйствования ясен.

Приятно общаться с экспертом, непонимающим, что на одной и той же площади, в зависимости от использования различных способов можно получать в разы (или хотя бы на статистически значимое число %) большую урожайность с единицы площади. Например (например) внося рекомендуемое количество удобрений, или не делая этого, используя орошение, или не используя, проводя грамотный севооборот или не проводя, отводя ежегодно рекомендуемую часть (около 10%) пашни под чистый пар, или нет. И всё это влияет на урожайность даже (внимание) в зоне рискованного земледелия средней полосы России (большая часть наших пахотных земель - находится в зоне рискованного земледелия).
RRB
Невменяемый »
#25 | 15:53 18.10.2017 | Кому: бывший
> У нас тоже можно делать.

Да и делают. У нас прочие факторы для того, чтобы теплицы стали массовыми подводят, например % ставка по кредитам. В ЕС еще и субсидии на это дело выделяют (у нас тоже, но это обычно разовые программы в виде мелких грантов, и зависит от региона).
#26 | 15:58 18.10.2017 | Кому: RRB
Да, но масштаб, к сожалению, не тот. Себя не кормим, не то, что еще кого-то.
Понятно, что не везде у нас это будет выгодно, на тепло будет много затрат, но на юге, на Кавказе на теплицах с ФАР можно очень хороший выход продукции иметь круглый год.
#27 | 16:00 18.10.2017 | Кому: tonyware
> Понимаешь, камрад, сельское хозяйство это такая отрасль где разница в климате вполне может перевесить все остальные факторы.

Понимаешь, камрад, на соседней даче помидоры выросли - и большие. А у жены - позагинались. И перцы тоже, так скажем, похуже были. И причина тут ровно одна - отсутствие опыта и знаний у жены - поскольку выращивать пыталась сама впервые и скорее ради развлечения.

А этот грёбаный климат как причина всего вокруг уже так настоебенел со времён общеизвестной книжки некоего П., что силов нет никаких. Как этот климат связан, например, с распиздяйством и рукожопием - понять затруднительно.
Интересное наблюдение, кстати, про климат: как тока речь заходит про 1941 и генерала мороза - влияние климата внезапно становится несущественным...
#28 | 16:32 18.10.2017 | Кому: RRB
> Какие говоришь субсидии в США для фермеров, и какие субсидии для сельхозпроизводителей в России?

О! А ты и в экономике эксперт!!!
Crypt
Ебанько »
#29 | 16:32 18.10.2017 | Кому: Malganus
> Площадь некоторых достигает 70 гектаров.

А когда построишь аналогичный по размерам комплекс в РФ - окажется, что содержать его - нихера не по-голландским ставкам придётся. И сражу станет "что-то не так".
Crypt
Ебанько »
#30 | 16:35 18.10.2017 | Кому: RRB
> Я про подходы к ведению сельского хозяйства. Про размер вносимых удобрений. Про использование современных сельхоз машин. Про севообороты. Про орошение и капельный полив. Про количество тепличных хозяйств.

Именно, мля!!! И когда начнёшь считать, окажется, что сделать аналогично в РФ, а затем и содержать - это другое удовольствие.
И там, где в Голландии справится с отоплением одна буржуйка на навозе - в РФ придётся строить ТЭЦ, асфальтовый завод и город на 10к жителей для содержания и обслуживания. А к ним - детские сады, больницы, магазины и так далее...
Crypt
Ебанько »
#31 | 16:38 18.10.2017 | Кому: бывший
> по поводу с/х на Аляске поинтересуйся, будешь удивлен[censored]

Я в курсе. Если что, у нас в Мурманске тоже есть сельское хозяйство. Но на полном серьёзе сравнивать местечковые занятия и "вот счас всех заборем, главное делайте как мы" - ну это полная хрень.
RRB
Невменяемый »
#32 | 16:40 18.10.2017 | Кому: uran
> О! А ты и в экономике эксперт!!!

А по делу у тебя есть чо?
#33 | 17:07 18.10.2017 | Кому: RRB
Да там за меня высказались, просто меня поразил полет мысли. Извини, что потревожил
#34 | 17:08 18.10.2017 | Кому: Uksare
Говорят, в Москве кур доят
RRB
Невменяемый »
#35 | 17:21 18.10.2017 | Кому: uran
> просто меня поразил полет мысли.

Это в том месте, где было про разницу субсидий в США и в РФ? У тебя какое-то особое мнение о достаточности субсидирования сельхозпроизводителей в родной стране?

[censored]
#36 | 17:44 18.10.2017 | Кому: RRB
> > Особенно у них кукуруза на Аляске удаётся, да?
>
> А зачем им кукуруза на Аляске?

Поп-корн делать.

Выращивают в парниках вместе с томатами. Томатам от этого хорошо растется. (Пруф дам, но только на немецком -[censored]
#37 | 17:45 18.10.2017 | Кому: KarazzZ
> А где у них северный город НуЁрк - у нас южный Сочи

Когда в Сочах крайний раз было под минус 40?
Crypt
Ебанько »
#38 | 18:41 18.10.2017 | Кому: Alex100
> > А где у них северный город НуЁрк - у нас южный Сочи
> Когда в Сочах крайний раз было под минус 40?

Допустим, зима и впрямь окажется дьявольски холодной: температура упадет ниже нуля, и так продлится месяц или два. Вся промышленность северо-востока будет заморожена. Какова для этого региона ситуация с топливными резервами? Достаточно ли запасов нефти? Сколько природного газа?
#39 | 19:36 18.10.2017 | Кому: Crypt
там, где в Голландии обойдутся одной буржуйкой на навозе - в России будут строить ТЭЦ, завод и город на 10 тысяч жителей для их содержания и обслуживания. И причина тому - не климат.
Crypt
Ебанько »
#40 | 19:40 18.10.2017 | Кому: Alex100
> там, где в Голландии обойдутся одной буржуйкой на навозе - в России будут строить ТЭЦ, завод и город на 10 тысяч жителей для их содержания и обслуживания. И причина тому - не климат.

А что?
#41 | 20:45 18.10.2017 | Кому: Всем
Кто. Отношение общества к смыслу производства.
#42 | 04:44 19.10.2017 | Кому: Crypt
Ты, надеюсь, понимаешь, что речь, судя по всему, о шкале Фаренгейта?
Crypt
Ебанько »
#43 | 05:02 19.10.2017 | Кому: RDV
> Ты, надеюсь, понимаешь, что речь, судя по всему, о шкале Фаренгейта?

Докажи. Лично я считаю, что это шкала Цельсия. Ибо переводчик перевёл грамотно.
[censored]
Crypt
Ебанько »
#44 | 05:03 19.10.2017 | Кому: Alex100
> Кто. Отношение общества к смыслу производства.

"Отношение общества" - это теперь "кто". Любопытно.
#45 | 05:22 19.10.2017 | Кому: Crypt
> Лично я считаю, что это шкала Цельсия. Ибо переводчик перевёл грамотно

Не могу ща видос смотреть. Текст на языке оригинала есть?
Crypt
Ебанько »
#46 | 05:23 19.10.2017 | Кому: RDV
> Текст на языке оригинала есть?

Наверняка. Но у меня - нет.
#47 | 05:33 19.10.2017 | Кому: Crypt
> Наверняка. Но у меня - нет.

Я чё-то со смарта тоже найти пока не могу в трясучем автобусе.
Гляну дома в оффлайн-флибусте... Интересно стало.
С температурой в Штатах вообще, как я выяснил интересно. В прогнозе, например, могут запросто говорить о том, как она ощущается с учётом ветра. Отсюда - и морозы в минус 50.
Crypt
Ебанько »
#48 | 06:25 19.10.2017 | Кому: RDV
> В прогнозе, например, могут запросто говорить о том, как она ощущается с учётом ветра.

Температура по-ощущениям в любом нормальном информере показывается.
#49 | 16:03 19.10.2017 | Кому: Crypt
> Докажи. Лично я считаю, что это шкала Цельсия.

Заебался я этот дефектив искать - ни в оффлайн-флибусте, ни просто в сети не нахожу его на аглицком.

Потому, раз речь про промышленность северо-востока и в названии книги фигурирует Кливленд, просто посмотрел это слово в Педивикии.

По итогам:
Средняя температура:
- декабря- +0.2 С
- января - -2.2 C
- февраля - -0.8 С

То есть около ноля - это примерно нормальная температура для зимы.
Средний минимум для тех же месяцев:
-3.1 С
-5.7 С
-4.7 С

А вот абсолютный минимум, который, видимо, можно охарактеризовать как 'дьявольски холодно' (для этих мест, естественно) уже:
-26.1 С
-28.9 С
-26.7 С

Лично для меня это достаточное основание быть практически уверенным в том, что говоря про дьявольские холода в ноль градусов, герой вел речь о шкале Фаренгейта.
Crypt
Ебанько »
#50 | 05:01 20.10.2017 | Кому: RDV
> Заебался я этот дефектив искать - ни в оффлайн-флибусте, ни просто в сети не нахожу его на аглицком.

Ок, сам поищу.

> Потому, раз речь про промышленность северо-востока и в названии книги фигурирует Кливленд, просто посмотрел это слово в Педивикии.


Когда книжку писали, википедии ещё не было и человек, живущий в Лос-Анджелесе мог просто не знать, что и как.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.