Отстрелял из такого 20 патронов с чёрной пулей (чел под кабана брал). С открытого прицела на 100 м в лист А4 легло всё. Учитывая что стрелял с калена "полу-упор" + у меня отвратное зрение дальнозоркость с астигматизмом, такая, что даже в 1ю чеченскую военкомат отправил восвояси.
Так точно, лучше. Если не в разы, то с коэффициентом 1,5-1,7 по личным ощущениям - точно.
Только Сайга дешевше будет, что для многих - фактор не маловажный. Плюс её можно взять Б/У с малым настрелом, произведённую ещё тогда, когда Рогозин не слил "Жимех" и "Ижмаш", поставив во главе одного персонажа, у которого зам - любовник)))
По общему состоянию оружия, по состоянию ствола (минифонарик в помощь). В идеале брать у (через) знакомых. Не мало народу приобретало гладкоствольную Сайгу, без охот билета, так - на всякий случай - в сейфе стоит есть не просит.
По началу, конечно, выезжали на пострелушки, потом оружие покрывалось мхом в сейфе. Продление лицензии, визиты сотрудников ЛРО - это не всем интересно, тем более, что люди, часто, с законам о самообороне и правоприменительной практикой знакомятся уже сильно после приобретения ствола.
С приближением истечения срока лицензии - продают. Разумеется хочется получить денег больше, чем возьмут в ормаге. Потому, как с продажей авто - сначала через друзей/знакомых, потом через инет (на Ганзе предложения встречаются)
Смотря из чего и чем ты стрелял. Это раз. Как у тебя со зрением? Это два. Насколько хорошо тебе знакома сама модель оружия. Это три. Вот у мну был небольшой опыт с нарезным СКС - лет так 5-6 назад. Здесь же - сразу дали в руки и вот тебе приемлемый результат. Кабы было больше патронов, удачной свет и не было других желающих. Т.е. стрелял бы не в компании с разговорами и вопросами, а был сосредоточен на процессе, солнце было бы ближе к зениту, а не клонилось к закату - результат мог быть иным.
Вот с РПКс-74 у меня полная любовь и взаимопонимание. Потому как настрел с него большой, с сошек, используя автоматные магазины - они комфортней при стрельбе лёжа.
Состояние ствола. Состояние нарезов. Речь же не о свежем оружии. Или ты никогда не видел стволов с повреждениями и следами коррозии?)(чисткой до состояния котовьх яиц заморачиваются далеко не все - приехал со стрельб, в сейф поставил, а почистить взялся уже потом - не знаком с таким раскладом?) А, ещё с последствиями перегрева ствола, ты, думаю, знаком.
Ну и об общем состоянии оружия, износе детай, потёртости, или следы того, что оружие подвергали воронению.
> Видел. Как раз в том ружье. Там какие-то пятна в стволе были непонятные - не очищались. В другом блястит всё. Хотя ему тоже не меньше 30 лет. >
Что за ружье которому тридцать лет? Ружья бывают сильно разные. Вот мне, к примеру, по счасливому случаю достался "репарацаонный" Зимсон 12 калибра, безкурковка, горизонталка. Собран немецкими геноссе из тех запчастей, которые были изготовлены ещё до начала WWII и заложены на склад. Блок стволов - Крупповский (тоже старые запасы, потом, по исчерпанию, им, кажется тульские блоки стали присылать). Сталь из которого изготовлен блок стволов была сварена сталеварами Круппа ещё в 20 ли 22 году!
Первый владелец был страстным охотником и ездил с ним на птицу и зайца года с 49го по 78й. Вторым владельцем был его сын, который практически не охотился, а вот просто пострелять любил - поскольку ружьё воистину чудесное! Каков его настрел - даже представить себе не могу - но мне он достался именно со стволами, блестящими, словно котовьи яйца, как ты изволил выразиться. Никогда и не думал о двустволке - а заимев, понял всю её прелесть и, хоть ни разу с ней не охотился, а только стрелял - удовольствие просто колоссальное.
Ещё держал в руках итальянский тройник своего зятя, который ему тоже достался от покойного отца. Горизонталка итальянского производства, третий ствол нарезной под винтовочный патрон Маузер. Ружье трофейное - дед привёз из Австрии, кажись. Тоже - состояние великолепное. Названия не помню - помню что за него, ещё в советское время предлагали 5тилетние жигули. Ещё деду, который был жив в те годы. Он, разумеется, отказался и продолжил рассекать на 21й Волжане.
> Нет, я не профессионал. Я столько за свою жизнь не настрелял, чтоб ствол перегрелся.
Значит я тебя с кем то перепутал - думал ты или отставник или участник Б/Д. Есть такая беда - не особо запоминаю ники - больше просто читаю что человек пишет, если это интересно, не фиксируясь на авторстве.
> Какого качества должны быть детали, или как ружьё должно использоваться, чтоб были следы износа на металлических деталях?
Обыкновенного Ижевского. То что было заворонено, после интенсивного использования - будет иметь заметные потёртости воронения или следы его восстановления.
Как пример нулёвой Сайги - у школьного друга детства моей матушки в сейфе стоит длинная сайга 410, приобретённая по совету друга из Конторы, в 93м году. Несколько лет назад держал её в руках - как из магазина, только смазать стоило, конечно, т.к. просто стоит. В наличии две коробки старых патронов с пулей и с картечью и два магазина на 5 мест - те что шли вместе с 410й. Сама Саёжка в пластиковом ложе ружейного типа. Я её разве что не обнюхал (в ствол смотреть не лазил, да и виксовского минифонарика не было под рукой, но крышку ресивера снял, частично разобрал - всё нулёвое.) Стреляли из ружься один или два раза, ну может на круг патронов 30 сожгли. Тогда же - в 93м. Покупали, вроде до расстрела Парламента с целью самообороны дома, если в городе начнётся хаос.
Так оно и стоит в замаскированном сейфе в коридоре. Ключик в спец месте, что бы можно было оперативно открыть. Но в магазинах даже по одному патрону нет (уж от оного патрона то пружина не просядет в 5ти местке)
Предложил ему приобрести пару новых 10ти местных амеровских магазов у одного своего знакомого, по божеской цене "для своих" - отказался. Типа - "А зачем?" Но и продавать ружье не планировал - стоит в сейфе, есть не просит.
> потёртости
Я о потёртостях воронения. Ты вообще с Сайгами (не важно - гладкими, нарезными,) дело имел? Держал в руках ружья, которым по лет по 10 и с ними постоянно то на пострелушки, то на охоту?
> Ружжо, одностволка 64-го года, курковое, марку не помню.
Вот с этого можно и начинать. Калибр ружья и тип боеприпаса помнишь? Чем стрелял? Самокрут? Покупные патроны из импортных или отечественные дешевые? Пуля, картечь, дробь??? Если пуля - то какая?
Как пример попадания на 70 метров (на самом деле не знаю сколько - дальномера не было, но предполагаю что дальность примерно такая же - 60-70м) - это стрельба из упомянутого мной Зимсона, пулевой патрон, не магнум. Отечественный, производителя счаз не вспомню - но были патрончики не из самых дешевых. Причем стрелял я, испытывая способ ношения горизонталки на американском "Диком Западе". Т.е. ружье лежит на правом плече, ремень снят, удерживаешь за низ приклада. Потом мгновенно его перебрасываешь, принимая стойку на полусогнутых - правое плечо вперёд, правая нога вперёд и слегка вправо, левая - назад - слегка в лево.
Сначала всё шло вообще в молоко. Но уже с 7-8й попытки - опять же попадания в закреплённые на песчанном пулеуловителе бумажки А4. Размещённые на одной высоте. Расстояние между мишенями около 1-1,5м.
У ружья нет даже мушки и целика - прицеливание идет по широкой антибликовой полосе на ствольном блоке.
Это не я такой стрелок крутой ( ;-)) - это старая ружбайка, просто реально какая-то "волшебная" - такое ощущение что сама попадает))
> > Как у тебя со зрением? > > > В очках.
В очках - понятие растяжимое. Одно дело - как у мну, когда даже контактных линз под моё зрение нет и очки стоят целое состояние, в военнике - годен к нестроевой службе в военное время.
Другое, как у моего зятя, у которого тоже и астигматизм и дальнозоркость, только с годностью всё О.К. Стреляет великолепно. Пиджак-мотострелок. Инструктор по стрелковой подготовке. Мог бы и в линзах ходить, но привык к очкам. Зрение в очках у него великолепное, я же в оных не могу без лупы мелкий текст прочесть(((
> Очень редко хожу на охоту.
Я так вообще за всю жизнь и 10 раз на неё не выезжал. Но в дружеских пострелушках на территории одной В/Ч (отсуда и дистанция в 100м) и ещё в одном секретном месте )) где можно душу отвести, бываю периодически. За одно пробую чужие винтовки и ружья. Люблю незнакомое пощупать и проверить в деле.
Об чём ты? Причина обретения чудесного Зимсона, примерно такая же как у тебя. Прежнего владельца, хорошего знакомого нашей смьи, в 45-46 лет шарахнул инсульт. Страховка у него была ВТБшная, хорошая, потому восстановили быстро. И снова он начал прикладываться к вискарику. Но сам понимал, что уже "отстрелялся", да и лицуху надо было продлять. Что бы ружье не ушло чужим людям или вообще не попало в утилизацию - оформили через ормаг фактически фиктивную продажу мне. Что бы памятная вещь не пропала, а была в хороших руках. О моей любви к огнестрелу, значительном для гражданского опыте и, главное, бережном отношении к оружию он отлично знал.
Вовремя, проделали эту передачу - примерно через полтора года он скончался(((
Хороший был человек, но после 40 начал прикладываться к бутылке, пусть и приличного, но крепкого алкоголя (стрессы на работе, проблемы в семье да и вообще)
Никого, втч меня не слушал. Продолжал по тихому выпивать, пить умел - потому, кроме запаха, ничего его не выдавало.
Мы делали через ормаг. Может и можно было через дарение, но там сам человек торопился. Он, можно сказать, только ходить и нормально говорить начал. Сам врачём не был, но дядька был, царство ему небесное (если оно есть), очень умный. Среди его семьи - одни женщины были. Передавать по наследству некому. Он продолжал холить и лелеять отцовское ружье, потому попало в мои руки в изумительном состоянии. Ни его отец, ни он, постреляв не прятали двустволочку, не приведя её предварительно в должное состояние. Теперь я его балую исключительно немецкой недешевой химией.
Ясно, калибр нынче редкий и вообще то маленький (если не брать новинки от ВПО "Молот") - то мельче лишь 410й.
Какая там сверловка ствола, были ли вставки - думаю ты не помнишь. Но должен помнить каковы были прицельные приспособления и как вообще тебе легло в руки ружье?
То что это старый ИЖ - скорее плюс, одностволка, если были мушка + целик, и зрение у тебя относительно хорошее, то попадание в ствол дерева на 70м - совершенейшая норма, тем паче пулей стрелял. Даже стоя. Если ты с первого же выстрела попал, но стреляв подобным патроном из конкретного ружья - то ты хороший стрелок ИМХО, что ещё сказать)) Когда сразу без минимальной привычки к гладкоствольному ружью и конкретному патрону - попадание в ствол дерева сравнимый по толщине с шириной листа формата А4. И всё это стоя, на вскидку, без "зацеливания" - респект!
Я не спец по тульским вертикалкам - но советское ружье в хорошем состоянии - как раз для охоты. Ещё и безкурковка, хотя хардкорные охотники говорят что курковка лучше. Но по мне так наоборот (опять же Зимсон - безкурковка, при перезарядке, резкое движение правой рукой вверх и оружие готово к стрельбе. Мне нравится. Минимум лишних движений)
В Туле умели делать ружья. А если оно у тебя ещё и "штучное" из спеццеха - то ничем не уступает лучшим итальянским и бельгийским образцам. Ружья эти шли, кстати, на экспорт. И стоило оно не 3 рубля.
Но на случай если в стране сложится ситуация когда "верхи не смогут", хорошо иметь 12 калибр с отъёмным магазином на 10 патронов. Только прикинь что у тебя в патроне магнум - 9 картечин 9мм - это ровносильно одновременному отстрелу магазина ПМ+9й маслёнок в стволе! Дульную энергию, если ствол длиной 680мм можешь посмотреть в инете. Даже при попадании в бронежилет, биоцель на ногах устоять сможет вряд ли + множественные ушибы, а возможно и разрывы внутренних органов (смотря что за броник, каков класс защиты)
Про пули - отдельная песня. Пули они разные есть. Втч изготовленные самостоятельно на токарном станке из хорошей стали.
Если будет случаться, что автоматически не перезарядится - то есть такая хорошая штучка, которая крепится самостоятельно на рычаг затворной рамы и делает ручную перезарядку или досыл патрона в патронник весьма комфортной (особенно если ты в тактических перчатках)
А на вкусные "почти нарезные" новинки ВПО "Молот" под уникальный патрон, проживая не в МСК, МО или где поближе к Вятским Полянам - на мой взгляд лучше забыть.
Да, СКС хорош. Но патрон дорог. Сколько за него будут спрашивать в магазинах твоего города и будут ли они там вообще, именно того типа что тебе надо - большой вопрос.
Случись в стране хаос, когда полиция и Росгвардия не смогу (или не захотят) контролировать ситуацию, чем больше у тебя будет патронов и магазинов - тем лучше. Ну и это... понятно что броник, даже противоосколочный - не дёшев. Кевларка - тоже денег стоит. Но иметь тактические противоосколочные очки (желательно с желтым поликарбонатом - на сумерки) с СШ (Если найдёшь ГДРовку, которую в 80е на вооружение приняли и в афгане использовали) полезна вещь. Больше бед не от пуль, о от осколков. А Стальной Шлем - это опять же защита от осколков и падений всяческого тяжелого на голову.
Очки, кстати, можно взять амерские БУшные. В МСК можно найти за 3500-4000. Старая модель здоровая - мои очки помещаются нормально. Только поликарбонат простой прозрачный. Говорят существуют накладки желтые и чёрные (сумерки/солнце)
> У меня его пару настоящих охотников выпрашивали. Оно лёгкое. Это очень важный фактор для тех, кто по лесу бродит. На боровую дичь в самый раз. Лично я гусей убивал из него. Медведи даже не подходили, ибо страшно. ))
> > То что это старый ИЖ - скорее плюс
> У него дуло длиннее, чем у двустволок современных. Потому и бьёт дальше.
Вообще, считается, что чем мельче калибр - тем круче должны быть навыки охотника. Полуавтоматы по 410й, к примеру, берут люди с охотничьим стажем лет так в 20-40, наверное. Сосед по даче (сиречь доме в деревне) как раз такой дядька - лет 60 с хвостом, вот у он в одиночку со своей собакой охотится ходит в основном со старым полуавтоматом 410. Без всяких коллиматоров и вообще минимального тюнинга. Оружие, кстати, в великолепном состоянии - очень ухоженное. Понять что куплено ещё при Союзе за чеки Внешпосылторга в "Берёзке" - не реально.
Твоя же одностволка (уже утраченная) - вообще для мастеров своего дела, которым для трофея и одного выстрела достаточно. А курок они взводят ещё при вскидывании ружжа ;) Сам подобного уровня владения одноствольным гладкостволом небольшого калибра не видел - но по рассказам, именно так всё и происходит.
> Это была случайность, ибо у меня нет навыков. Для любого дела нужна тренировка.
Про навык и тренировку это, согласен. Только всякая случайность - как правило не случайна ;) Просто конкретное ружье тебе, что называется, в руки легло хорошо. Это как с совершенно незнакомым автомобилем, садишься за руль и через 20 минут будто уже года два только на нём и катаешься. У мну такое с Тойотами, в основном, случалось и с некоторыми Маздами и Фордами.
> > А если оно у тебя ещё и "штучное" из спеццеха > > С чего ты взял?
Не взял - предположил. Точно определить можно только по отделки и по клеймам (инет в помощь). А предположил потому, что "Сделано в СССР", как я понял. А при союзе штучная тульская продукция не редко попадала на севера в магазины, бо стоила не дёшево. А народ, в те годы, на Севере длинный рубь имел. И охотились куда чаще и больше, чем проживавшие в европейской части Союза.
Более того, и законы были другими. По крайней мере ещё при Хруще. Жители северных регионов могли приобретать гладкоствол уже с 14 лет (возраст наступления уголовной ответственности).
Просто у меня меня пол семьи (а также, их коллег и друзей) с Читы и Иркутска в Москву, как раз при хруще массово перевели. Дед был зам-пред тамошнего совнархоза, а в Москве на пенсию вышел начальником одного главка. Мог и до зам-министра дорасти, если бы к тому стремился, но вверх никогда не рвался - продвигало высшее руководство. Когда в Иркутске жил - тоже на охоту ездил с "наградным" ружьем. В Москве перестал - хотя вся компания охотников уже здесь же работала.
> А 16-й не подойдёт? Легче, всё-таки.
У тебя уже есть одно великолепное охотничье ружье, ты хочешь ещё одно?
Я говорю 12 калибре сделаном на базе АК (Ижевск) или РПК (ВПО "Молот"). Сайга или Вепрь, с которыми, конечно, не так комфортно охотится, но тоже можно - шурин с Сайгой 12 (ствол 680мм) уже лет 10 регулярно ездит на охоту. Плюс этого оружия в распространённости калибра, наличии недорогих боеприпасов для тренировок, большого выбора боеприпасов на любой вкус, кошелёк и цель.
Ещё одним плюсом является возможность использования для самообороны и защиты имущества (в теории, разумеется, при нынешних законах), и на практике, при утрате государством контроля за ситуацией в стране.
> А какие нормальные винторезы есть под обычные патроны? Кстати, патроны какие лучше?
Тот же Вепрь-12. Есть насадки на ствол удлиняющие - в ассортименте. Заходи на их сайт, смотри, читай, выбирай.
Я, покамест, такими не обзавёлся. Меня и штатный ствол устраивает полностью.
> Ты здоров? Очки за такие деньги покупать?
Ага) А ещё я экономный!!! Брал Б/У в широко известном в узких кругах интемагазине, где оные разлетелись в миг (товарищ, который тоже хотел приобрести - не успел - всё скупили). Мне мои полуслепые глаза дороги. А очки старого образца (с такими Амеры в Ирак вторгались), крупные, позволяют мне их одевать вместе с диоптрическими очками. Одна жалость - нет накладок под сумерки и солнце, но кабы они входили в комплект - цена была бы уже другой.
Там поликарбонат крепчайший 8-9мм, кажись. Если что может задержать осколок и при определённых условиях (дальность, угол попадания пули) - выстыл из ПМа. (В инете видел тест таковых с отстрелом по ним из разных калибров)
За что купил - за то продаю)
> Вообще говоря, Ижмаш был в плачевном состоянии
Ну а Ижмех в нормальном. И человек, у которого душа болела за родное предприятие, видел кого назначили управлять новообразованным типаконцерном. Кто там сейчас рулит - без понятия, не интересовался.
> Ну а на госзаказах сейчас нормально вытягивают, хотя ежу понятно, что основной проблемой являются кадры.
Каково общее качество изделий идущих на госзаказ - реальной (не из преисполенных благодушем СМИ) не владею.
А с кадрами всегда будут проблемы - когда люди занятые реальным делом, непосредственным трудом, получают гроши. А "топы" купаются в государственных бабках, как Скрудж-Макдак.
> Да, получают гроши - по московским меркам точно. И заняты «реальным» делом. Однако коробки таскать хоть с посудой, хоть с автоматами - разницы мало
Ну а те, кто на самом производстве работают? Тётки, что на сборке - как получаю, больше чем грузчики?
В среднем больше чем по республике - это сколько? Как рассчитывается среднее по республике? Учитываются ли при расчёте "серые" зарплаты или только то, за что в ведомостях расписываются? Коррупционные поступления в карманы нужных людей - они в расчёт как, включены, нет?
> Тем более что для сотрудников много что делается - столовки нормальные, корпуса, ну и обновляют средства производства.
Каков процент стоимости обеда от средней зарплаты рабочего? Или всё ещё дешевле из дома поесть принести?
> Что, в Вятских Полянах больше платят?
Не владею вопросом. Но то, что нынешнее гражданское оружие, произведённое ВПО "Молот", пусть дороже - но качественней.
1. Серые и прочие доходы - они должны учитываться при расчёте "средней" З/П по региону.
2. Ну а З/П, сотрудников производства в среднем какая (уже после всех вычетов)? Тех кто у станков стоят, тех кто на сборке? я про это вопрос задавал. Каков процент? Если в среднем люди получают менее 30 тыс руб - то сам посчитай - дорого в столовке питаться или нет?
> Братуха умудрился промахнутся в оленя с 5 метров!!
Бывает. Охотитесь то видать без егеря из охотхозяйства - зверюга неожиданно появилась?
> Ну, винтовка тоже может пригодится. На лося ходить с гладкостволом опасно.
Опасно на охоту ходить одному-вдвоём, без егеря или опытного охотника с большим стажем. Опасно употреблять до и во время охоты "для сугреву", да и бодуна идти опасно тоже.
А 12й калибр - ты хоть посмотри Вепри. Докупить магазины на 10 патронов и, для верности снарядить их чередуя 000 и пулю.
Приборы "холодной пристрелки" для 12 калибра есть. Боишься не попасть - тренируйся. Мне с открытого прицела привычно и удобно. Есть коллиматоры, ЛЦУ, Оптика (втч "ночная")
Да, стрелять "на вскидку" как из двустволки-одностволки - не так комфортно. Но если руки по АК заточены - всё будет хорошо. Если не заточены - затачивай на стрельбище. Полезный в жизни навык. Не дай ТНБ не только на пострелушках/охоте пригодится.
> Я не знаю, что такое охотхозяйство. У нас нет его. Вышел за околицы и вот оно, охотхозяйство. Ну, ясен пень, что есть ограничения, на охоту вблизи НП (3 и 5 км).
расклад ясен
> В общем, у нас все опасные. ))
Шутки шутками, но сухой закон, если стрелять пошел и яркая жилетка - не помешают. Не стоит дрочить судьбу.
> > Приборы "холодной пристрелки" > > Это шо?
Лучше спроси у Яндекса - там тебе и предложения на вкус, цевет, кошелёк будут и инструкции пользователя и обзоры.
Лично к пьянству отношусь отрицательно. Слишком многих похоронил. Да и по жизненному опыту - больше всего любят пить те, кто не умеют.
Это если отбросить нюанс - что бухло у нас служит заменой антидепрессантов и прочих препаратов, помогающих справляться с душевными проблемами и стрессами.
Я про персональных водителей. Ну если у вас директора реально на логанах ездят - то у какая то уникальная компания.
Генеральному директору, наверное, "Дастер" на ручке выдали? КС
Сейчас, сейчас