Фамильный герб экс-главкому ВКС

twower.livejournal.com — "Сергей Кужугетович уделяет большое внимание возрождению традиций...Одна из древних традиций связана с тем, что в России когда-то были именные фамильные гербы, мы об этом основательно забыли", - пояснил Н.Панков. Фамильный герб - дворянство - сословия - феодализм. Ничего в логической цепочке не упущено?

Новости, Общество | Инфузорий 18:58 09.10.2017

15 комментариев | 92 за, 0 против |

#1 | 05:59 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> а какое отношение герб имеет к дворянству?

Прямое. Ты бы хоть поинтересовался, что такое герб.

#2 | 06:04 10.10.2017 | Кому: DragonCat

> Какой феодализм сейчас в Великобритании?

Нормальный. А что?

> А сэрство раздают с завидной периодичностью.

Раздают, да.

> Интересно, что на гербе у мэра Пола Маккартни?

Так поинтересуйся.

> сколько у него крестьян в лене.

Он с другого живёт. Но, к сожалению, не все умеют в музыку или ещё что-то. 99 процентов наших государственнных мужей умеют в другое.

#3 | 06:06 10.10.2017 | Кому: DragonCat

> Доспехи - признак дворянина.

Не факт. Доспехи - дорогая штука, да. Но не признак ни разу. Тот же швейцарский наемник мог не быть никаким дворянином, но иметь доспех.

> Весь СОБР - дворяне, как я понимаю?

Неправильно понимаешь.

> Про саперов даже спрашивать как то не удобно.

Канеш. Хуйню-то нести.

#4 | 06:10 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> То есть - мещане и крестьяне без феодов,

Крестьянин с гербом? Оо Время охуительных историй?

#5 | 06:14 10.10.2017 | Кому: Crypt

> Высокоуважаемый Дон не раскроет тайну, когда в Великобритании, согласно Конституции, последний раз были демократические выборы из двух и более королей?

Особенно учитывая, что там нет конституции)

#6 | 10:34 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> Про гербы недворянские уже было сказано.

Что там с гербами у крестьян? Вот какой-нить хуторянин - нищеброд - герб имел?

> Герб для дворянина - вообще не обязателен и, как правило, у дворянина 13-16 века герба не было. Отродясь.

Герб не обязателен. Но до определенного предела. Как только этот дворянин переставал быть просто военным нищебродом, и получал какой-то вес - ему тут же становился просто-таки необходим герб.

> Прямой зависимости между гербом и дворянством - нет.

Ну да. Как не все люди - негры, но абсолютно все негры - люди, например.

#7 | 10:37 10.10.2017 | Кому: chingishaim

>
> Мнение о том, что владение гербами – прерогатива лиц дворянского происхождения, ошибочно и не имеет под собой никаких исторических и правовых оснований."

Ну потому что ворочать капиталами было гораздо прикольнее и удобнее, если ты не просто хуй с горы при деньгах, а имеешь определенный вес в обществе. Общество было, замечу, сословным. То есть надо было подчеркнуть свою принадлежность к определенному сословию. Герб именно эту функцию и выполнял. Гербы были, например, ещё и у городов. Но необходимо заметить, что город часто расценивался как сам-по-себе-феодал. Условный Лейпциг мог сам выставлять полки на поле боя, иметь в повинном владении крестьян, брать налоги.

#8 | 10:44 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> Ты бы хоть поинтересовался, что такое герб. :-)
>

Герб (польск. herb от нем. Erbe — наследство) — эмблема, отличительный знак, передаваемый по наследству, на котором изображаются предметы, символизирующие армигера — владельца герба (человека, сословие, род, город, страну и т. п.). Изучением гербов занимается геральдика.

#9 | 10:45 10.10.2017 | Кому: Всем

Гербы, в близкой к современной форме, появились в Средние века в западной Европе, в Англии и Франции. Первым гербом считается щит с шестью золотыми львами в лазоревом поле, который, согласно оспариваемой сегодня версии, Жоффруа V Анжуйский получил в 1127 или 1128 году от своего тестя, короля Англии Генриха I по случаю женитьбы на его дочери Матильде, вдове императора Генриха V.

#10 | 10:46 10.10.2017 | Кому: Всем

В доиндустриальную эпоху гербы выступали системой «свой-чужой». В условиях, когда никакая другая семиотика не была общепринятой, геральдическая традиция выполняла сигнальную функцию для передачи сообщений о специальных достоинствах человека как внутри отдельно взятых сословий, так и между сословиями. В настоящий момент в массовом сознании герб считается пережитком в том числе и потому, что появились упрощённые семиотические системы, созданные национальным государством: общедоступный национальный язык, национальная символика, национальные институты с определённым семиотическим выражением, единообразная служебная форма и знаки различия и т. п.[1][2]

Где тут про гербы у крестьян-нищебродов? Спасибо,здравствуйте

#11 | 10:52 10.10.2017 | Кому: chingishaim

Блин. Что в лоб, что по лбу...
Герб - штука сугубо функциональная. Крестьянин, не будучи экономическим и политическим доминантом, герба не мог иметь в принципе. Герб - он про другое. Для другого. Вполне конкретная фещь со своими функциями.

#12 | 10:57 10.10.2017 | Кому: Всем

> Но несовершенство учрежденной Петром I официальной российской геральдики лишало выходцев из крестьянских и купеческих семейств их естественного права на собственную символику. А ведь среди них были и М.В. Ломоносов, и Мамонтовы, и Морозовы, и Третьяковы, и Щукины, и Рябушинские, и множество других промышленников, банкиров, меценатов, выдающихся ученых, всемирно известных деятелей искусства.

Какая, блин, неожиданность!!!

> Сегодня все подобные ограничения упразднены, и к родовой геральдике вернулось ее изначальное право утверждать себя явочным порядком. Возродившийся класс предпринимателей уже активно проявляет себя на ниве спонсорства и меценатства, но сам он еще не освободился от навязанного всему нашему народу ложного отношения к недворянской фамильной символике.

Ага. И теперь потомок свинопаса из средней полосы - может заявить права на герб. Явочным порядком. И изо всех сил всхрустнуть французской булкой. Герб надо обязательно повесить на стеночку. Рядом с почётной грамотой за окончание школы. И фоткаться рядом, прицепив на грудь орден "с днём рождения"

#13 | 11:09 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> Я тебе предлагаю дочитать до конца, даже процитировал на всякий случай. Там написано вполне себе кириллицей, по-русски "крестьянские гербы".

На заборе тоже написано. Заглядываешь - а та дрова.

> . Там написано вполне себе кириллицей, по-русски "крестьянские гербы".

Но несовершенство учрежденной Петром I официальной российской геральдики лишало выходцев из крестьянских и купеческих семейств их естественного права на собственную символику
С добрым утром.

> Я приводил ещё одну ссылочку - там тоже написано про в том числе и крестьянские гербы

Дык забор может быть и не один!

> Раскрываю страшную тайну - если чего-то нет в твоём принципе - отнюдь не означает, что этого нет в реальности.

[ конспектирует, высунув язык ]

#14 | 11:11 10.10.2017 | Кому: Всем

У аланов и тюркских народов родовые знаки существовали в виде тамги, которые присваивались каждой аристократической фамилии (например у осетинской аристократии).

Вот же оказия какая! Даже у аланов всякие нищеброды-пахари не имели тамги! Какая неожиданность!

#15 | 18:31 10.10.2017 | Кому: chingishaim

> Постарайся осознать, что не все дворяне - армигеры, и не все армигеры - дворяне

Я об этом уже писал давно. Когда приводил пример про негров и человеков. Но вот крестьянин-нищеброд герба иметь не мог. И даже из тех же купцов очень немногие умудрялись вырвать себе герб.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.