> "Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Получается, имеет отношение, раз сделана по мотивам :)
> Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии.
Мне интересно, когда Сталин утверждал гвардейскую ленту, очень похожую и сделанную по мотивам георгиевской он что показал - беспамятство, или ненависть к Красной Армии?
Сдаётся мне, в данном случае личная позиция Бориса Витальевича взяла верх над объективностью.
Лично я прочитал в википедии:
> Первоначально солдатский орден предполагалось назвать именем Багратиона. Группой из девяти художников было разработано 26 эскизов. А. В. Хрулёв отобрал 4 из них и представил 2 октября 1943 года Сталину. Предусматривалось, что орден будет иметь четыре степени и носиться на чёрно-жёлтой ленте — цветов дыма и пламени. Н. И. Москалёв предложил георгиевскую ленту. Сталин одобрил ленту и решил, что орден будет иметь три степени, как и ордена Суворова и Кутузова. Сказав, что победы не бывает без славы, он предложил именовать награду орденом Славы. Новый эскиз ордена был одобрен 23 октября 1943 года
[censored]
В википедии ссылка на издание:
Балязин В. Н. За подвиг ратный и трудовой. — М: Просвещение, 1987. — С. 147—148.
> Ну так-то ленточка гвардейская, георгиевская была вот тута:
Не только, была и тута:
[censored]
Это Герой Советского Союза Константин Иосифович Недорубов.
Фотографию Филипа Григорьевича Вадюхина уже приводили:
[censored]
Это я к чему.
Конечно, у Ордена Славы, у Медали "За Победу над Германией" и т.п. Гвардейская, а не Георгиевская лента, т.к. Георгиевских крестов в советское время не вручали.
Но говорить, что Гвардейская и Георгиевская ленты никак не связаны тоже не правильно. Т.к. Гвардейская лента создана на основе Георгиевской, как уже существующего и признанного символа воинской доблести. Гвардейская лента имеет такое же отношение к Георгиевской, как Советский Союз к Российской Империи.
И да, в светском государстве уместнее Гвардейская лента.
Но настаёт время упоротых.
"Белые упоротые" заявляют: "Никакой Гвардейской ленты нет, только Святой Георгий, православие или смерть, Россия, которую мы потеряли, бесы-безбожники, красный монарх" и т.п.
"Красные упоротые" заходят с другой стороны, но примерно с тем же уровнем аргументации.
При этом и те, и другие отрицают единство нашей истории, просто первые считают "провалом и безвременьем" период СССР, а вторые - период РКМП и современность.
И те и другие уводят нас в непримиримые схоластические споры.
И Юлина, насмотревшегося на "белых упоротых", слегка занесло, как мне кажется.
> Ежели Гвардейская это преемственность Георгиевской, то почему просто не использовать её, а обязательно упереться рогом в Георгиевскую, которая к 9 мая не имеет ни какого отношения? И тем более в чём проблема использования Гвардейской при опознавании свой-чужой?
Вопрос на уровне "почему бы нам не жить так, как будто СССР не развалился".
Идеология нынешней РФ во-многом строится на противопоставлении РФ и СССР. А ленты внешне неотличимы (почти).
И те, кто у руля, используют своё господствующее положение так, как считают нужным.
Мы с тобой можем иметь какое угодно мнение, но ресурса для того, чтобы его распространить у нас нет. Ретранслятор у нас слабенький.
> Ну хотя бы чисто для того, чтобы надёжно прикрыть форточку овертона.
Учитывая последние 30 лет нам не форточку надо закрывать. А кратер от атомного взрыва.
В свете этого, вопрос о ленте - мелочь.
Никак нет! Повысить накал срачей и разоблачений на Вотте!!!
Ещё раз.
На Вотте все читают/смотрят/слушают примерно одно и то же, и придерживаются примерно одних взглядов.
Во внешнем же мире любого из нас услышат человек 100-150, прислушаются 10-15, в самом лучшем случае. Вот такие мы охеренные лидеры мнений.
Вместо того, чтобы это менять, мы занимаемся бесконечным уточнением "правильного понимания текущей ситуации".
Сообщество должно развивать, а не превращаться в секту.
Сейчас, сейчас
Получается, имеет отношение, раз сделана по мотивам :)
> Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии.
Мне интересно, когда Сталин утверждал гвардейскую ленту, очень похожую и сделанную по мотивам георгиевской он что показал - беспамятство, или ненависть к Красной Армии?
Сдаётся мне, в данном случае личная позиция Бориса Витальевича взяла верх над объективностью.