> если у современного рабочего пара квартир, пара машин и маленький приусадебный участок > > то пролетарием он является только формально в марксистской теории
Если он извлекает из этого всего доход (машины там в аренду сдает или таксует, а выращенное на участке продает), то таки да, тут он не пролетарий. А если он на этих машинах семьей и друзьями на тот самый участок ездит просто побухать поиграть в бадминтон - то у Маркса к нему никаких претензий нет..
> А если рабочий владеет акциями предприятия на котором работает и получает дивиденты он по Марксу кто?
Если держатели акций предприятия (сиречь собственники) исключительно работники, то вполне себе пролетарий. Средства производства - в коллективной собственности, результаты труда (включая прибавочную стоимость) - тоже. Типичный колхоз (ну или артель). Безо всяких противоречий.
> Пролетарий - это тот, кто в собственности не имеет ничего, кроме своего рабочего времени. А если он имеет в собственности, пусть и в коллективной, средства производства, то он уже не имеет права называться этим гордым именем.
> О каком бреде вы говорите? О том, где про "средства производства - в собственности пролетариев"? Нет, такого не читал. Но обязательно прочту, если вы мне ссылку дадите на страницу, где про это говорится.
Бред вот: > Пролетарий - это тот, кто в собственности не имеет ничего, кроме своего рабочего времени.
Пролетарий вполне себе может иметь в личной собственности практически что угодно, при условии неизвлечения из этой собственности дохода. Например, может иметь квартиру/дом, если он там живет. Если же начинает сдавать в наем - становится капиталистом. Или может иметь станок там фрезерный. Используя станок без извлечения дохода (скажем, в целях украшения жилища) - является пролетарием.
> Говорят, тут принято добавлять ИМХО к таким безапелляционным глупым суждениям про бред. Странно, что вы не в курсе
Ага. И к безапелляционным суждениям о дефинициях тоже. Странно, что вы не в курсе
> Не подскажете, где у Маркса определение пролетария строилось на понятии личной собственности?
Определение пролетария строится на отношении к собственности на средства производства. При этом в личной собственности у него может быть что угодно, к определению пролетария она (личное собственность) не относится вообще. От слова совсем. Но в #159 некто заявлял, что "Пролетарий - это тот, кто в собственности не имеет ничего, кроме своего рабочего времени.". Сие явный бред.
> Наш разговор ведь шел о собственности на средства производства. Вы сейчас хорошо передернули, умело.
Ну и мастер-класс по передергиванию от Вас, да. Про собственность на средства производства - говорил я. Вы же говорили о собственности вообще. Любой. На всякий случай, повтор Ваших слов: "Пролетарий - это тот, кто в собственности не имеет ничего, кроме своего рабочего времени.".
> Или, когда говорили в №157 про "Средства производства - в коллективной собственности", вы имели в виду, наверное, что артельщики-пролетарии покупают фрезерные станки для украшения своих жилищ, чисто для любования, без цели извлечения из них дохода?
Артельщики в артели, безусловно, приобретают средства производства (станки) с целью извлечения дохода. И станки будут собственностью артели. Но при этом, одновременно, в личной собственности так же может быть все, что угодно, в т.ч. станки.
Упрощенный пример: у плотника-артельщика на работе имеется молоток (средство производства, собственность артели) которым он, забивая гвозди, собирает табуреты на продажу артелью. При этом дома у него тоже имеется молоток (НЕ средство производства, собственность плотника), которым он, забивая гвозди, собирает табуреты для личного пользования. Если он дома, единолично, начнет производить табуреты на продажу - становится капиталистом.
Сейчас, сейчас
>
> то пролетарием он является только формально в марксистской теории
Если он извлекает из этого всего доход (машины там в аренду сдает или таксует, а выращенное на участке продает), то таки да, тут он не пролетарий. А если он на этих машинах семьей и друзьями на тот самый участок ездит просто побухать поиграть в бадминтон - то у Маркса к нему никаких претензий нет..